zonneboilers in donkere dagen

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.

Beste,

Wie krijgt er in deze donkere dagen zijn zonneboiler nog voldoende opgeladen voor lage temperatuurverwarming?
Graag info in verband met de grootte van de boiler, type en oppervlakte zonnepanelen, oriëntatie en helling.

Bert

Reacties

Bert

je vroeg : Wie krijgt er in deze donkere dagen zijn zonneboiler nog voldoende opgeladen voor lage temperatuurverwarming?

Waarschijnlijk niemand maar daar spreekt men dan liever niet over

Ik heb een zonneboiler van 200l staan en op een 45 graden dak liggen 20 vacuumbuizen en dat leverde de laatste dagen zo goed als niets op en met water van amper 25 graden kan je bij de huidige temperaturen daarmee zeker de woning niet verwarmen en zal het rendement zogoed als O zijn

Dit kan ik zien na waterafname van 2 volle baden waarbij de boiler tot op een 25 °C is gezakt en doordat de collectoren deze temperaturen nog niet halen ( de temperatuur van de collector kan ik aflezen op de sturing voor de pomp ) slaat de pomp dus niet aan en is er totaal geen rendement bij dit weer en is de opbrengst O,O

Gelukkig had ik voor de zonneboiler een tweede warmtewisselaar op mijn speksteenkachel van 3 ton voorzien waarmee ik de boiler moeiteloos op 60 graden en meer krijg omdat de kachel bij dit weer flink kan gestookt worden

Ulrik

Ik heb een 250 liter boiler met 4 m² vlakkeplaatcollectoren. De bijverwarming van de boiler is dmv CV. Als het echt bewolkt is in de winter zoals de laatste dagen leveren de collectoren 0 komma 0 vermogen. ...maar gelukkig is het vandaag weer een mooie zonnige dag!

Vandaag inderdaad een mooie dag, beter als gisteren nog.

Momenteel staan de panelen op 32,5° en wordt mijn boiler
van 300L toch opgewarmd (25,4°). Maar éénmaal bewolking ...
nada rendement natuurlijk.

Lambert,

Een beetje zon doet inderdaad wonderen, niet alleen voor je zonneboiler. Je kan al eens de was buiten drogen bvb..

Algemeen vraagje voor zonneboiler eigenaars: heb je nu ook de neiging bvb. bij zonnig weer te wachten met warmwater verbruik tot de boiler opgewarmd is?

zonneboiler van 90 liter waarvan de panelen ZW-gericht zijn. Momenteel bedraagt de watertemperatuur..........17,8°C!
Heb wel kunnen douchen tot begin november dit jaar wat toch behoorlijk lang is.
Vermits het water van de zonneboiler gebruikt wordt door de doorstroomboiler van de CV, is er wel minder energie nodig om het (voorverwarmde) water op te warmen.

Ik deed vandaag een zeer eigenaardige vaststelling bij mijn zonneboiler die ik niet voor mogelijk hield

vandaag bij het huidige vriesweer ging ik rond 11 uur de deur openen omdat er werd aangebeld door een vriend van mij die zei : vandaag zal 't wel gene vetten zijn zeker met uwen zonneboiler want uw buizen zien wit want ze zijn vervroren, waarop ik antwoorde : dan zal 't waarschijnlijk niets zijn

toen ik binnenging ging ik uit nieuwsgierigheid toch eens naar de temperatuur kijken en stelde tot mijn verbazing vast dat de pomp stond te draaien, en ik dacht ja 't spul is al naar de kl.... want de pomp staat te draaien met vervroren vacuumbuizen ...

ik drukte op de temp knop om de temperatuur in de collector af te lezen en deze gaf 36 °C als uitlezing op en ik dacht weerom dat kan toch niet juist zijn want door de lage stand van de zon komen de eerste zonnestralen pas om 11 uur op de collector door een gedeeltelijk in de weg staandde woning van de overkant van de straat

ik dacht 36°C met ijs op de vacuumbuizen dat kan toch niet kloppen

het water was na het nemen van een douche onderaan in de boiler gezakt tot 25 °C

ik ben dan regelmatig gaan kijken wanneer het ijs van de vacuumbuizen verdwenen ging zijn en dat was pas rond 13 u 30

de zon is maar tot 15 uur van betekenis geweest voor de collector en zat toen al heel shuin op het dak en was al aan 't zakken

toch is de temperatuur van het water in de boiler gestegen naar 40°C tegen dat de buizen ontdooid waren terwijl het buiten nog steeds min 3 °C aan 't vriezen was

ik vind het zelfs nu op zijn zachtst gezegd bijna ongeloofelijk dat de collector zelfs met vervroren buizen toch het water kan opwarmen tot 40 °C

raar maar waar

foto's van de collector

http://picasaweb.google.nl/ulrik.deman/Zonneboiler1?authkey=fJapR2_YqcE#

Ulrik

Heb net ook ff gekeken.
Collectoren zijn onderaan nog met een strook ijs bedekt.
Buitentemperatuur -8°
Collectortemperatuur (vlakke plaat) 34°

Dirk

Ijs is nu volledig verdwenen (wel nog waterdruppels)
Collectortemperatuur 50° (boiler 42°)
Pomp draait.

Dirk

@bert

als je zoekt op mijn gegevens dan zal je merken dat mijn oorspronkelijke installatie van 60m2 en 4000l voorraad voor verwarming eigenlijk op een fiasco zijn uitgedraaid als het op verwarming tijdens de winter aankomt. Tussenseizoen is OK alsook een buffer voor SWW in tussenseizoen en zomer.
O ja BTW het was plafondverwarming ipv vloerverwarming, kwestie dat dit sneller reageert/warmte afgeeft

Hier een vlakke plaatcollector (izen): de laatste dagen is mijn boiler (190L) steeds opgewarmd boven de 57°C en dat bij een bitsig vriesweer op het dak. Dat fabeltje over vlakke plaatcollectoren die niets zouden opbrengen in de winter kunnen we ook weer vergeten :-/

denk dat hier veel verkopers actief zijn

Jean, ik weet niet dat je zinspeelt op mijn vorige post over de opbrengst van mijn vlakke plaatcollector: je mag het morgen eens komen bekijken, ik ben zeker geen verkoper...

eric
u boier is toch ni bijverwarmd door u cv
kan da moeilijk geloven

Jean,

Dat zal wel kloppen denk ik. Vandaag vlakkeplaat collector tot 61,8 °C, temperatuur nu -5,5. Al vier dagen dat de CV overdag vier uur draait op de zonnepanelen.

Groetjes Patrick

Jean, toch niet, mijn boiler is de vorige vier dagen uitsluitend door mijn vlakke plaat collector opgewarmd tot 57°C . Mijn CV kan mijn boiler trouwens niet opwarmen, ik heb een doorstromer...

hier 24 heatpipes , momenteel met het vriesweer duurt het een paar uur om het ijs te verwijderen , daarna nog een 3 uren met de zon erop .
boiler van 200 liter stijgt van 17 tot 30 graden

is er iets mogelijk om geen ijs vlotter te laten verdwijnen ?

Hier ook een vlakkeplaat van IZEN, reeds jaren liggen in mijn dak. Boiler krijgt ENKEL warmte van het paneel indien de ZON schijnt. Naverwarming van water dat uit de boiler komt.

Ik heb maar een klassieke temperatuurmeter die zeker geen digitale waardes aangeeft maar algemeen kan ik toch stellen dat mijn boiler net geen 50 graden haalt deze dagen.
In elk geval ruim boven de 40 graden en dat is toch al mooi meegenomen.
Mijn naverwarming kan ik makkelijk IN/UIT schakelen (staat net achter de badkamer) en dit doen wij hier ALTIJD als er voldoende warm water is. In de zomer staat dit trouwens altijd volledig UIT.
Warm water is gebruikt voor alle warm water in woning, inclusief warmwater toevoer voor WAS- en VAATtoestel.

Kijk elke dag naar het resultaat van de ZON.
Inderdaad in de winterdagen is dit meestal niets maar met dit winterse zonnetje (zelfs met dit vriesweer) is het resultaat elke dag zoals hierboven beschreven.

Voor verwarming ALLEEN is dit nu uiteraard NIET voldoende. Doch als je een groot BOILER vat hebt is alles wat de ZON brengt, mooi meegenomen en zijn panelen echt een besparing voor het milieu.

Hoop dat eenieder zo'n positive ervaring heeft en voor hen die nog geen zonneboiler hebben, ... ZEKER plaatsen indien enigszins mogelijk.

BESTE WENSEN VOOR 2009

DukeII, hoe is je dak geörienteerd? Welk type (merk) heatpipes heb je?

@ eric
merk : TECSOLAR
dak richting : Z-O

Echter heb ik nog geen glycol gebruikt en wordt het systeem vorstvrij gehouden door de pomp die de collector temperatuur op +/- 10°C houd .
Waarschijnlijk is dit de oorzaak van de ijs aanslag ????

Of zijn er nog forumlezer die dit fenomeen hebben ?

DUKEII

Waarschijnlijk is dit de oorzaak van de ijs aanslag ????

Vervriezen uw autoruiten misschien niet bij dit vriesweer ?

't is nogal logisch toch dat glas bij deze temperaturen gaat vervriezen niet ?

Mijn reactie van 29-12-2008 22:46 niet gelezen ?

toch is de temperatuur van het water in de boiler gestegen naar 40°C tegen dat de buizen ontdooid waren terwijl het buiten nog steeds min 3 °C aan 't vriezen was

ik vind het zelfs nu op zijn zachtst gezegd bijna ongeloofelijk dat de collector ....... zelfs met vervroren buizen ...... toch het water kan opwarmen tot 40 °C

waarom zou het ijs sneller weg moeten zijn van de vacuumbuizen als zij met het ijs er nog op het water tot 40°C kunnen opwarmen ? dat is nu net het voordeel van die vacuumbuizen ten opzichte van een vlakkeplaatcollector waar je met ijs op het glas hoogstwaarschijnlijk een rendement van nul, nul zal hebben tenzij je vlakkeplaatcollectoren hebt die ook vacuum getrokken zijn want die bestaan nu ook al, of kan mijn stelling toch door iemand tegengesproken worden van die bevroren vlakkeplaatcollector ???

Ulrik

Ulrik, lees mijn bovenstaande mail, de vorige 4 a 5 dagen temperaturen in gans het vat van 57°C met een vlakkeplaat collector en ik kan je garanderen dat mijn collector 's morgens helemaal aangevroren was (-8° tot -10° 's nachts)...

eric zit er geen extra verwarmings spiraal in jouw systeem, net zoals ulrik zegt bij vacuumbuizen meer warmteafgifte in winter dan vlakkeplaatcollector.

Jan, ik lees hier iets anders: Ulrik haalde 40° in zijn boiler, mijn boiler haalde 57° (gans het vat van 190L) met een vlakkeplaat collector (zonder vacuum) en zoals ik reeds zei, zonder extra verwarmingselement, ik heb namelijk een doorstromer als naververwarming.

Volgens mij is een vlakkeplaat collector sneller ontdooid dan ronde buizen omdat de zon recht op de plaat staat. Dus alle eventuele winsten van vacuumbuizen blijken te verdwijnen doordat ze langer bevroren blijven...

Vlakke plaatcollectoren +-10m2, 45graden Z
500L boiler
Er is nog geen afname ivm verbouwing maar de zonneboiler draait wel, dit ivm testen van het spul.
De boiler temperatuur schommeld tussen de 30 en 60 graden afhankelijk van de hoeveelheid zon.
Dit is al meer dan ik zou verwachten, dus zeker een meevaller.
Met afname zal de gemiddelde temperatuur wel dalen maar ook dit zie ik niet als een probleem, elke 5 graden bij verwarmen op 500l is toch weer mooi meegenomen.
betreft het ijs op het glas, ook geen probleem het licht komt toch door het ijs heen en verwarmt toch zeker wel de plaat.

Gr bas

Weet er iemand om de hoeveel tijd dat de glycol in de vlakkeplaatcollectoren moet vervangen of bijgevuld worden?
Ikzelf heb 5 m2 vlakkeplaatcollectoren en ja hoor op zonnige dagen dragen deze ook hun (beperkt) steentje bij. Mijn systeem is in maart 5 jaar en naar het schijnt zou het vooral de zomerse oververhitting van de panelen zijn (stoomvorming in de zonnecollectorbuizen, indien de pomp stopt met draaien als het in de zonneboiler 89 ° C is) die de aanwezige glycol geen goed doet.
Is er trouwens iemand die voor een Atag zonnegascombi 2 met 2 glycol gevulde vlakkeplaatcollectoren een goede onderhoudstechnieker heeft?
Mijn installateur was blijkbaar enkel uit op verkoop, ik heb hem zelfs na het door hem vooropgesteld jaarlijks (prijselijk) ondertekend onderhoudscontract niet meer gezien. Zelfs na verschillende afspraken met hem gemaakt te hebben.

Denk niet dat je dit al moet vervangen (na 5 jaar)
Zorgen dat de niet zo hoog komt die temp (zie mijn site hoe)
Het evt bijvullen of vernieuwen van de glucol is eigenlijk poepsimpel.Maar beetje moeilijk hier uit leggen.Maar zal ff proberen.
Op mijn systeem staan er 2 kraantjes waar je evt zulke gardena koppeling kunt op plaatsen.
Nu heb je een pomp nodig de aanzuig pomp in het vat met de nieuwe glucol,de andere kant van de pomp op 1 van die gardena koppelingen op je zonne systeem, die andere koppeling(gardena) laat je terug nu met een darmke in de vat met nieuwe glucol.
Je laat de pomp enkele minuten draaien en voila alle evt lucht die achter bleef is eruit en je systeem is vernieuwd.

groeten stef
http://www.zonstraal.be
of bezoek eens mijn klein forumke zie site

Vandaag was het volledige vat van 290 liter opgewarmd van 12°C naar 38°C door mijn vlakkeplaat collector (zonder vacuum) niettegenstaande er om twaalf uur nog steeds een dik pak sneeuw op lag en het buiten vriesde dat het kraakte. Voor alle duidelijkheid zit er geen CV verwarmingsspiraal in mijn boiler: ik heb een doorstromer als naverwarming...

eric ,
Ik denk dat je hier wel de beste cijfers haalt .
Hoeveel M2 panelen heb je ?
Hier van 15 NAAR 30 vandaag met de 24 heatpipes .
(waarschijnlijk bedoel je 190L boiler)

Sorry, 190L boiler, ik heb 4,1 m2 panelen (izen)

Het was weer een mooie zonnige dag vandaag. Buiten-temperatuur hier in de Kempen was overdag -8°C.
Met 4 m² vlakkeplaat collectoren was de 250 l boiler van 's morgens 45° C boven en 18 °C onder. In de late namiddag 38°C onder en 49°C boven in de boiler. Setpunt voor bijverwarming stond lager dan 45°C dus geen CV verwarmde niet de boiler niet bij..
Morgen is de lucht weer overtrokken en zal de CV weer extra moeten bijstoken.

Ivm aanvriezen van vacuum pipes en glas van vlakkeplaat collectoren. Ik denk dat hier de vlakke plaat collector het voordeel heeft dat, door de luchtlaag tussen collector en glas, het glas sneller opwarmt en hierdoor het ijs laat smelten. De hoge efficientie van de vacuum pipes duurt het langer voor de glazen buis opwarmt en het ijs laat smelten.
Houd deze veronderstelling steek, of zijn dit de eerste tekenen van Alzheimer?

groeten
Marc

Eric,

Zijn die zonnepanelen ook van Izen?
Ik heb een mail gestuurd, maar zij leveren enkel volledige systemen. (boiler heb ik al)

@HVH,
mijn zonnepanelen zijn Aleo panelen maar ik vermoed dat je mijn zonnecollector bedoeld, die is inderdaad van izen,onderdeel van een compleet systeem...

Ik heb vandaag vanuit de trein nog twee installaties gezien op hetzelfde dak.

De vacuumbuizen waren bedekt met een dik pak sneeuw (op en tussen de buizen)

Terwijl bij de vlakke plaat alles er netjes afgeschoven was.

Dirk

Dirk Andelhofs

kan best zijn maar ik heb bij mijn zonneboiler vastgesteld dat de boiler opwarmde van 25 naar 40 °C met vervroren vacuumbuizen

door de lage stand van de zon en de woning van de overbuur die in de weg staat kan de zon in de winter pas de vacuumbuizen " zien " vanaf 11 uur

van 11 uur tot 13 uur waren de vacuumbuizen nog volledig vervroren en om 13 uur had ik toch al 35 °C in de boiler

pas vanaf 13 uur begonnen de buizen te ontdooien en om 13 u 30 was het ijs volledig weg en had en had ik 40 °C en de buitentemperatuur was zeker min 7 °C toen de zon opkwam en is die dag niet boven de min 3 °C geweest

dus zelfs met het ijs op de buizen verwarm je het water maar 't gaat natuurlijk een stuk trager

Ulrik

Ulrik, met ijs zal het misschien nog gaan, maar dirk had het over een dik pak sneeuw, en dat zal niet zoveel meer doorlaten denk ik...

Eric

ik heb eens naar mijn foto's gekeken en het was alleen een ijslaag

http://picasaweb.google.nl/ulrik.deman/Zonneboiler1?authkey=fJapR2_YqcE#

ik zal de temp ook eens in 't oog houden als het nog eens gaat sneeuwen deze winter ? maar ik ben er haast zeker van dat sneeuw of ijs niet echt verschil zullen maken omdat beiden ijskristallen zijn en dus in princiepe op hetzefde moeten neerkomen sneeuw is dikker maar losser van structuur en een ijslaag is wel dunner maar de struktuur van de kristallen is dichter

Ulrik

Ulrik,

Ik weet niet waar jij woont, maar hier ligt sinds maandag 11 cm sneeuw.

De vacuumbuizen waarover ik het heb zijn volledig rondom ingesneeuwt. Die brengen niks meer op (net zoals mijn PV toen de sneeuw er nog op lag... de omvormer bleef gewoon op nachtstand terwijl buiten de zon scheen)

Een vlakkeplaatcollector heeft het voordeel dat de sneeuw er meestal vanzelf afschuift.

Maar zoveel sneeuw die dan ook nog eens zolang blijft liggen dat maken we natuurlijk niet elke winter mee.

Ik denk wel dat je in de ardennen best niet voor vacuum buizen moet kiezen (tenzij je er goed bij kan komen)

Ik heb nu 53° in de collector bij -7° buitentemperatuur

Dirk

Vandaag het volledige vat (190L) op 47°C met vlakke plaat collector. Vertrektemp vanmorgen was 25°C, we hebben rond de middag nog een warme was met'hotfill' gedaan...

Hallo

Ik snap het niet, mijn water heeft een temp van 20 graden. Als ik dit allemaal lees.Ik heb 20headpipes, een collector van 300l, gelegen op het zuiden onder een hoek van ca 30 graden
Kris

Heb je het over dezelfde dag (10 januari) ?

8 januari: beide boilers leeg gebruikt tot circa 20°C.

Na de twee zonne-dagen van 9 en 10januari:
boiler 1 (200L 58°C) boiler 2 (300L 30°C)
Rivusol boilers 200+300L + 60 vacuumbuizen.

Heden 13 januari:
boiler 1 (sanitair warm water): nog 34°C
boiler 2 (vvw) leeggebruikt tot 20°C (vvw-pomp ligt nu stil).

Kris: Grof vergeleken vind ik dat voor een boiler van 300L met 20 heatpipes toch redelijk. Misschien overwegen om 10 heatpipes bij te plaatsen???

Vandaag van 17 naar 35 met 200L boiler*24 heatpipes en wolkenloze dag .
How about flat plate Izen installations ?

IZEN: 5m² plaat en 300l boiler, van 22° naar 36°

MVG, Piggy

Als ik hier zo de rendementen tegen elkaar zet van heatpipes en vlakke plaat collectoren, wel tot mijn verbazing moet ik toegeven dat de platte plaatcollectoren het halen in rendement tegenover heatpipes.

Wie altijd moge beweert hebben dat één vacuumpipe beter rendement zou geven, komt hier bedrogen uit.
Eerlijk moet ik ook toegeven dat ik me serieus vergist heb, gelukkig nog geen beslissing genomen.

De winnaar is de platte vlak collector !!!!

Hallo,

blijkbaar is de een vlakke plaat de andere niet. Groot was dan ook mijn verbazing toen ik al grasduinend terecht kwam op de site van solardistri.com. (link: http://www.solardistri.com/index_bestanden/Page1107.htm )Daar staat bijvoorbeeld de DAC collector te koop met een netto rendement van 65% terwijl de DSC collector zomaar eventjes 95% haalt. Zover ik kan oordelen toch beide vlakkeplaattype). Is dit commercieel gegoochel met cijfertjes of weldegelijk de realiteit? 95% lijkt me afschuwelijk hoog en mocht dit effectief zo zijn een zeer goede prijs-rendementsverhouding...

iemand die vertrouwd is met deze materie?

Groeten,
Wouter

aanvullend nog: als ik ter vergelijking de vitosol 300 (heatpipe en dus geen vlakkeplaat) van Viessman bekijk dan zie ik bij het rendement in de technische fiche dat dit systeem 81,5% haalt. De vitosol 200T (eveneens vacüumbuizen) haalt max 83.2%.Hier heet het dan optisch rendement... Weet iemand wat dat optische wil zeggen?

Dus ... als dat opgegeven rendement van distrisolar juist is én vergelijkbaar met de manier van rendementsmeting van Viessman... zou het dom zijn om nog heatpipes te plaatsen (of toch zeker die van Viessman want misschien zijn er andere merken heatpipes die qua rendement nog een stuk hoger zitten dan Viessman) Of zie ik iets over het hoofd??

groeten
Wouter

Rivusol heeft dan weer voor zijn vacüumbuizen het volgende aangegeven:

op basis van het apertuur oppervlak:
rendement: 0.734
op basis van het absorber oppervlak:
rendement: 0.850

probeer als leek maar eens een degelijke vergelijking te maken tussen de verschillende systemen en bijhorende rendementen...

iemand raad??

thanks
Wouter

Vandaag het verdict ,
Ganse dag mist , geen zon gezien .
Resultaat niks met mijn 24 heatpipes .
Als flat plate vandaag scoort :
Tekoop , of ruilen voor vlakke plaat .
"24 heatpipes"
Voor diegenen die het moeilijk hebben met de cijfers
die ze specificieren , zou ik maar 1 conclusie maken
van deze topic ---> VLAKKE PLAAT MET LEEGLOOP SYSTEEM

Wat is het pompvermogen van een leegloopsysteem?