kruipruimte isoleren

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.

Hoi,

ik heb reeds in het forum gezocht hier maar niete cht een doeltreffend antwoord tegen gekomen.
5 jaar geleden heb ik gebouwd.
Ik was er me van bewust dat extra isoleren geen overbodig luxe was en heb dus meer dan het toen gemiddelde geplaatst.
7 cm Pur in de muren + isolerende steen (weet dat dit goed is voor max 2 cm extra).
Toen ik mijn aannemer vroeg voor meer verklaarde een aantal mensen me in de omgeving me voor gek (nu, te laat weet ik helaas beter).
Mijn dak heb ik zelf gedaan, dus had ik onder kontrole.
24 cm glaswol en 14 cm homatherm wat me zowel in de zomer als winter helpt.
Dan was er de vloer, ik wou pur, echter de prijs was toen redelijk hoog, en hierop heb ik bespaard dmv isolatiebeton (7cm/10cm) te leggen.
Nu merk ik vooral dat de koude door deze vloer doordringt.
Kan het isoleren van de vloer via de kruipruimte hier een oplossing brengen ?
Ik wil zowel pur spuiten als isolatieplaten / glaswol overwegen.
Aangezien de gasprijs tov verleden jaar verdubbeld is, is dit zeker geen overbodige luxe.
PS ik ben met mijn 1800m3 dacht ik nog een redelijk kleine verbruiker ik betreur de groot verbuikers.
off topic:
Naar milieuinvesteringen dit jaar een eerst nog zonnepanelen, en volgend jaar een zonneboiler.

Ik hoop dat iemand hier een antwoord kan geven.

gr

Thomas

Reacties

Zit hier met hetzelfde,
glas 1.1 , 6cm rockfit in de muren met ploegsteert thermoblokken van 14cm.4 cm pur in de plafonds+ 2*18 cm glaswol in het dak.
heb wel isolatiechape laten spuiten op de welfsel vd kruipkelder maar toch heb ik de indruk dat ik veel warmte verlies langs de kruipkelder.
ben ook eens benieuwd als iemand hier een antwoord op heeft.

Grtz Tom

Natuurlijk kan je dat.
Ik had dit voorzien en er goed zorg voor gedragen dat ik geen koude bruggen had op de overgang van de muren naar de kelder.

Maar zelfs als je dat niet gedaan hebt, gaat volgens mij het ISOLEREN aan de onderzijde van de welfsels toch bijdrage aan het algemene comfort gevoel.

Ik heb in mijn geval isolatie platen met enkele noppen kleefpasta (iets zoals TEC7) onder tegen de welfsels geplakt.
Eerst alles goed zuiver gemaakt (afvegen en stofzuigen).
Dit gaf een zodanig goed resultaat dat ik dit iedereen aanraden kan als (achteraf) maatregel.

Een vriend en een buur van mij hebben me dit deze zomer nagedaan en zij gaan dit volgens mij merken de eerstvolgende winter (binnenkort dus).
Dus gezoon enkele dagen in de kruipkelder doorbrengen en het is voor mekaar. Echt niet moeilijk, misschien niet dadelijk aantrekkelijk maar,...

isolatie (isomo) gekleefd tegen welfsels met L-gips.
Zeer gemakkelijk, en niet zo duur als tec 7.

Hallo,

tegenkleven lijkt me niet de beste oplossing aangezien je dan luchtspletenb krijgt waardoor je dan wee slechtere isolatie krijgt.
Ik was van plan een cm of 4 glaswol en daaronder dan pur te steken.
Het vastmaken moet ik nog bekijken, maar ik dacht aan bouten vastboren of zoiets.

tom

Hallo,

tegenkleven lijkt me niet de beste oplossing aangezien je dan luchtspletenb krijgt waardoor je dan weer slechtere isolatie krijgt.
Ik was van plan een cm of 4 glaswol en daaronder dan pur te steken.
Het vastmaken moet ik nog bekijken, maar ik dacht aan bouten vastboren of zoiets.

tom

Thomas,

EPS/XPS platen 5 cm met tand en groef. Vervolgens plakken met montage schuim en plankje eronder om ze een paar uur te laten drogen. Plankje iets langer maken dan de vrije ruimte tussen isolatie en de bodem, zodat ze goed klemmen.

EPS/XPS kan tegen het vocht en de platen 120*60 kunnen meestal net door het kruipgat.

Ok Rene, als alles droog is. ik zou ook xps( 2x 40MM) tand en groef nemen, vastplakken met Tec 7 of Parabound, deze plakken zelfs met een vochtige ondergrond. De zijkanten, spleten opspuiten met pur. De dichting met purschuim zou ik schilderen met acrylaatverf of aftapen met een Proclima vochtbestendige tape.
Mon

Hangt toch allemaal een beetje af van je kelder of kruipkelder.
Als het een kruipkelder is zoals bij mij, die is heel proper met een zuivere (beton) ondergrond.
Ik gebruik zo'n plantenplankjes met vier wieltjes (goedkoop bij doe het zelf). Ik ZET me daarop en ROL dan door mijn kelder, lekker makkelijk. Nog zo'n plankjes voor mijn materiaal.
Maar als ik alles moest BOREN, pluggen enz... , dat was me gewoon te veel vuil, te moeilijk en tijdrovend ! ? ! ?
Gewoon plakken met wat dan ook wat goed plakt is heel handig en gaat vooral snel.
Ik heb 5 noppen op de platen gedaan, midden en de vier hoeken. Tegen propere welfsels drukken, een beetje links/rechts bewegen zodat alles zich een beetje kan uitsmeren en goed aandrukken. Blijft hangen en op naar de volgende plaat...
Heb GLADDE welfsels laten leggen voor de zuivere, gladde onderkant.
Die kleine (eventuele) luchtspleetjes, sorry hoor maar ik denk dat dit echt minimaal is. Ik streef de perfectie zo goed mogelijk na.
Trouwens het RESULTAAT mag gezien worden, proper en vooral EFFICIENT want het verschil was ECHT te merken.
Al mijn gezinsleden hebben dit waargenomen !
COMFORTgevoel is werkelijk toegenomen en besparing, zeker ook.

EIND-Boodschap : indien het enigszins mogelijk is om die onderkant te isoleren, ZEKER doen (hoe dan ook)!!!

Hi mensen,

allemaal bedankt voor de info.
Ik ga dit dus zeker ook doen.
VOlgend weekend materiala halen en dan begin ik er aan.
Zo hoop ik eindelijk een comfortabeler gevoel te krijgen in de woonkamer, net zoals in de rest van de woning.
thx voor de info.

Tom

Op het gelijkvloers hebben we 6cm PUR onder de chape zitten, zou het merkbaar zijn als we nu de onderkant van de kruipruimte ook nog eens isoleren??

Zeker,David

Doe nog minstens evenveel cm aan de onderkant.

Rik

Rik,

Hoe gaat David dit dan merken ?

Als hij reeds 6 cm PUR in de chape heeft zitten, denk ik dat hij niet veel meer kan verbeteren op comfort en verbruik.

Ik denk zelfs dat het effect van bijplaatsing van isolatie niet te meten meer zal zijn in zijn energieverbruik tbv verwarming.

René,

David zal dat merken aan een verminderd verbruik.

Zoals je weet is de onderste vloer vaak zowat 1/3 van de totale verliesoppervlakte, en weegt een verschil in U-waarde voor die vloer nu eenmaal zwaar door in het totale verlies.

6 cm PUR geeft R = 2,608 m²K/W en 12 cm PUR dus R= 5.21
Voeg nu bij beide 0,21 m²K/W voor de overgangsweerstanden, en nog eens 0,15 m²K/W equivalente grondweerstand van de funderingsmuur of vorstrand à 0,3 m dikte.
De totalen zijn respectievelijk 2,698 en 5,57 m²K/W.
Als je A/P kent en de invloedsfactor Y van de kruipkelder hebt bepaald, kijk dan in de tabel die ik je laatst heb gemaild en lees daar de U-waarde af van die vloer af.

Overtuigd ?

Rik

Rik,

Natuurlijk verbeter je de U-waarde met een extra isolatielaag. De vraag is alleen of het verbruik merkbaar daalt en of de investering rendeert.

Als men de extra isolatie plaatst vanuit een ecologisch perspectief heeft men gelijk.Dan moet men het doen. Vanuit een financieel oogpunt denk ik dat de terugverdientijd heel lang gaat zijn.
Een overweging kan zijn, de extra vloerisolatie alleen te plaatsen onder de kamers waar men frequent verwarmd. In kamers waar men toch niet verwarmd zal de extra vloerisolatie zowiezo een onmeetbaar effect hebben.

Een extra goede vloerinstallatie heeft wel zin bij vloerverwarming. Hier beinvloed je namelijk rechtstreeks het rendement van de vloer en dus het installatierendement !

Ik zou ook graag in de kruipruimte de vloer isoleren. Maar de vloer is met holle broodjes op liggers en daarop een laag beton samengesteld. Ik zit in een rijtjes woningen en volgens mij staan de broodjes met elkaar in verbinding. Dus aan de onderzijde van de broodjes isolatie maken heeft weinig zin. Is er iets anders.
*wgb*

Als er geen luchtzijdige temperatuurvermenging is, kan een naar lokaal en oppervlakte onderscheiden isolatiedikte voor die vloer zin hebben.
Dus enkel als er van (ook luchtzijdige) compartimentering sprake is. Maar hoe vaak is dat het geval ?
De zgn. niet verwarmde lokalen worden altijd nog onrechtstreeks verwarmd vanuit deze die wel actief verwarmd worden.
Hoeveel kleiner is dan eigenlijk bij die niet verwarmde lokalen de temperatuurgradiënt binnen-buiten ?
Op basisbuitentemperatuur betrokken : 1/7 à 1/6 kleiner.
Op gemiddelde wintertemperatuur betrokken : 1/4 kleiner.
Op gemiddelde jaartemperatuut betrokken : 2/5 kleiner.
Maar dat effect moet je dan slechts inrekenen in verhouding tot de oppervlakte die deze lokalen innemen in de totale oppervlakte van de woning.

Een extra goede vloerisolatie heeft nog het meest zijn bij vloeren boven kruipruimte en onverwarmde kelders, juist wegens de invloedsfactor Y voor die ruimten; die is arelatief hoog, en de A/P verhouding speelt veel minder mee dan bij een vloer op volle grond.

Groeten,

Rik

wgb,

"Maar de vloer is met holle broodjes op liggers en daarop een laag beton samengesteld. Ik zit in een rijtjes woningen en volgens mij staan de broodjes met elkaar in verbinding. Dus aan de onderzijde van de broodjes isolatie maken heeft weinig zin. Is er iets anders."

Zijn de liggers evenwijdig met de scheimuur of met de gevels van je rijhuis ?
Indien met de scheimuur : isoleren !
Indien met de gevels : isoleren, en je buren links en rechts dezelfde raad geven en een handje helpen.

Rik

De liggers lopen haaks op de scheidingsmuur.
Het is een rijtje van 7 woningen.
De kruimpruimte is meer een tijgergangruimte en ik woon in de polder - 1,50meter NAP.
*wgb*

Ik zou dat ook kunnen doen!
Ik heb nog platen styrofoam liggen van 4 cm dik, voldoende of niet??
Vloer is nu niet geïsoleerd.
Met wat nest plakken op groffe welfsels, eventueel 2 platen dik??

Je kunt de holle broodjes dicht purren.
Gaatje boren en vullen met die hap.
Als je enkel de scheidingen naar de buren dicht zet kan de pur nog weg in de holle ruimte.
Zo krijg je geen koude lucht meer van de buren en kun je zelf verder isoleren.

up

Is dit geen goede en makkelijke manier om de kruipruimte te isoleren.
Is voornamelijk voor vochtige kelders maar er is toch spraken van 3-6m³/m²gas besparing per jaar.

http://www.dekruipruimte-isolatiespecialist.nl/isolatie/isolatie-chips.html

Marc

Vochtoplossing stelt vrijwel niets voor als isolatie

Zijn dat schelpen styrofoam gewoon op de grond kappen??

Ik heb hetzelfde probleem en zou mijn kruipkelderplafond ook op deze manier willen na-isoleren.

Maar hoe pak je het best de koudebruggen aan? Ik bedoel de plaatsen waar de welfsels op de muren rusten? Moet je die keldermuren dan ook (gedeeltelijk) mee-isoleren?

Alvast bedankt voor de tips!

maar hoe gaat u die muren isoleren want die staan weer in verbinding met de fundatie

da's inderdaad de hamvraag, als er iemand daar een pasklare oplossing voor zou kunnen geven, zou geweldig zijn

Hoi,

ik heb ondertussen 8cm xps tegen de welfsels gekleefd.
de eerste 60m² hangt er tegen, heb er wel 16 tubes tec 7 voor nodig gehad, maar wat een verschil.
Als ik zo blijf vervruiken schat ik op zijn minst een minder verbruik van 30% en een veel behagelijker gevoel.
voordien 22 gr en savonds in de zetel knusjes onder een dekentje, nu 21 gr en zonder dekentje.
Een echte aanrader, binnenkort de andere 2 ruimtes nog doen, en waarschijnlijk nog 4 cm extra onder de woonkamer en keuken plaatsten.

Enkele dunne stokjes van lengte gezaagd , tec 7 op de plaat en de platen er tegen kleven, en een stokj onder steken, de volgende dag er stokje er vanonder gehaald, en dat hing goed vast.

Wat de koudebrugen aan de muur betreft, hans heeft eens gezegd dat ik ook 20 cm aan de muur zelf mets kleven, heb dat niet gedaan maar voel ook niet echt een verschil hoor.

Echt aan te raden, en ging eenvoudig.

Succes daar.

30%winst is dat niet wat opuforis,en hoe weet u dat nu al
maar wat moet dan zolder isolatie niet op brengen als ik dit vergelijk 60% want de warmte zit voornamelijk tegen het blafont
en dan heeft u nog de ondekant van de welfsels gedaan ,moest u op de welfsels geisoleerd hebben had u dan 50% gehaald want dat isoleerd veeeel beter

dat het veel beter en veel comfortabeler zal zijn ben ik zeker mee eens
u schrijft nog
;Wat de koudebrugen aan de muur betreft, hans heeft eens gezegd dat ik ook 20 cm aan de muur zelf mets kleven, heb dat niet gedaan maar voel ook niet echt een verschil hoor.;

als u het niet gedaan heeft hoe kan u dan het verschil voelen

Goed opgemerkt : van wat je niet doet kan je niet het verschil voelen.

Maar van qat hij wèl heeft gedaan voelt Tomas een verschil :
"Als ik zo blijf verbruiken schat ik op zijn minst een minderverbruik van 30% en een veel behagelijker gevoel."

Maar daar zeg jij op : "en dan heeft u nog de ondekant van de welfsels gedaan , moest u op de welfsels geisoleerd hebben had u dan 50% gehaald want dat isoleerd veeeel beter".

Waarom ?

Rik

Kan er iemand een oplossing geven voor het oplossen van de
koudebruggen aan de opstaande steunmuren onder de welfsels,
alsook de buitenmuren?

Ik dacht ooit ergens gelezen te hebben, dat als men die
muren een bepaalde hoogte naar onder mee isoleert, die
koudebrug dan wegvalt?
Klopt dit? Welke verticale afstand moet er dan geïsoleerd
worden?

Guillaume

Wanneer juist de koudebrug effectief wegvalt, kan ik niet zo direct zeggen, dat moet grondig berekend worden.

Wat ik wel kan zeggen is dat het isoleren van je buitenmuren langs de buitenkant tot op een bepaalde diepte, en het isoleren van je steunmuren langs beide zijden wel degelijk een effect zal hebben. Nu, zonder isolatie, kan de warmte immers via je vloerplaat en je steun- en buiten muren zijn weg vinden naar de buitenomgeving. Indien je deze muren nu gaat isoleren, moet de warmte doorheen heel je steun- en buitenmuren tot de onderkant van deze muren, en daar via de grond uiteindelijk naar de buitenlucht. Een klein deel van de warmte zal uiteraard nog steeds door de isolatie stromen, maar dit is verwaarloosbaar vergeleken met wat er verloren gaat in het geval zonder isolatie. Indien iemand me hier de mogelijkheid kan uitleggen om een schets toe te voegen, zou dit zeer veel verduidelijken uiteraard...

De moraal van het verhaal is dat je de warmteweerstand wel degelijk gevoelig kan verhogen door je buitenmuren en steunmuren te isoleren.

mvg,

Toon

ik zeg dat omdat er geen 30% gewonnen word met langs de kruipruimte te isoleren
als thomas zijn zolder gaat isoleren,met wat voor procenten gaat hij dan afkomen want de zolder geeft een veel hoger rendement dan langs onder in de kruipruimte
50 a60 procent
dan nog muren hr glas nieuwe ketel en men komt aan 120%?
krijgt men geld boven op

maar nogmaals hij zal het wel behaaglijker hebben,daar ben ik zeker van,maar procenten worden zo makkelijk uitgesproken he

Macelvm,

Moest u OP de welfsels geisoleerd hebben dan had u net zo min 50% gehaald, want dat isoleert NIET "veeeel beter" dan onder de welfsels 30 %.
Maar je hebt gelijk dat men al die procenten niet bij mekaar kan optellen.
Bovendien is geen enkel van die procenten juist, want je moet dat altijd op het globale effect voor de hele woning bekijken.
M.a.w zijn de "eergiewinstcalculators" van VEA boerenbedrog en leugens.

Rik

Hoi,

Die 30 % is idd een inschatting, maar ik zal hier niet ver van af blijven.
Ik heb het verbruik van november doorgetrokken over het hele jaar. Dus dit kan in weze alleen maar beter worden want tussen april en september gerbuik ik alleen cv ketel voor mijn warm water.
Het is nog vroeg dit weet ik ook, anderzijds als je gewoon al eens kijkt hoe groot het verliesoppervlak van je vloer is dan telkt dit toch aardig door.
Idd het dak geeft ook een groot verlies, maar zoals ik hierboven reeds had aangehaald zit in mijn schuin dak 24 cm glaswol+14 cm homatherm (en ja mijn dak is uitgerus met zware balken). Dus hier moet ik echt geen angst hebben dat ik nog veel verlies.
Ik heb reeds 1.1 glas steken, dus dat moet ik ook niet meer vervangen en in mijn muren steekt 6 cm pur + heb ik gebruik gemaakt van een isolerende baksteen (poroton), dat had net iets beter gekund en mijn cv ketel is reeds een conensatieketel viesmann vitodens 300.
O ja mss nog bijvertellen dat ik een HOB bebouwing heb met 300m² bewoonbaar (incl. garage) die naar het noorden gericht is, de buren hebben ind at opzicht een voordeel.
Zoals ik reeds had aangehaald is het mijn vloer die de grootste verliezen had vooral omdat ik hier maar een 10cm isolerend schuimbeton had gestoken en dat ik deze echt koude uitstraalde en dat reeds in oktober.
Daarenboven zie ik ook dat de woning snachts veel minder afkoelt tegenover daarvoor.
% mag je nooit optellen he en ik vind het nogal goedkoop dat je dit arguument gebruit MarcelVm.
Als ik vandaag 1000m³ verbruik en ik spaar 30%, dan blijft hier nog 700m van over.
Als ik daar morgen weer 30% kan op sparen, dan blijft er nog 490 over, oftewel, ik heb 51% gespaard tov van vandaag.
Wat ik wou aanhalen is dat dit bij mij een zeer groot verschil gemaakt heeft.

Wat betreft die koudebruggen, het kan idd zijn dat ik hier nog een aantal % mee kan winnen, maar er bestaat zoiets als een 80-20 regel.
Als ik nu in het midden vn mijn woonkamer ga staan of in de buurt van een buitenmuur, ik voel geen groot verschil aan de temp. van de vloer waar dit vroeger wel zo was.
Daarenboven kan ik de muur langs buiten niet meer isoleren tenzij ik het volledige tuinpad ga afbreken en dat zie ik niet zitten.
Ik bergrijp eigelijk niet waarom er hier zo engatief gedaan wordt. Ik zou denken dat elke extra vorm van isolatie hier zou aangemoedigd worden.
Dat is iets wat dit forum mij in het verleden zeker geleerd heeft.

Tom

word zeker niet afgebroken,maar er word nogal hard met % gegoogeld
heb het zelf ook gedaan ,en het comford is een stuk beter,scheelt een 2 graden aan de vloer
en 17 of 19 graden maakt voor het comfort wel verschil uit
want men zit meestal korter bij de vloer dan bij het plafont natuurlijk

Om terug naar de essentie te keren (hoe pak je het praktisch aan): de toegang tot onze kruipkelder is maar 52 centimeter diagonaal. Daar gaan dus al geen platen van 60 breed door. minerale wol op rollen zou een oplossing kunnen zijn, maar ik sta een beetje in twijfel of ik die wel in een vochtige ruimte wil gebruiken. Iemand een voorstel?

Pieter

Glaswolplaten van 60breed kun je waarschijnlijk door 52cm krijgen, gebruik er wel met 1 vlies voor naar onder. Eventueel snij je een 60*135 naar 2 maal 60*67.5 of in de lengte, maar dat werkt verder niet zo vlot.

Glaswolplaten kun je met kleefgips (zoek bij de gipsplaat hulpmaterialen) vlot bevestigen. Wel enkele T-stukken (in hout) maken om ze een 5-tal minuten te kunnen ondersteunen. Ook met kleine hoeveelheden kleefgips aanmaken.

Ik heb zo een hele tijd terug een heel stuk van de kruipruimte gedaan. Na een aantal jaren hangen ze nog aan de betonwelfsels. Grootste probleem is transport in de kruipruimte, ik was alleen en dan moet je wel wat over en weer kruipen en dat is niet leuk. Ik kon de kleefgips ook niet in de kruipruimte aanmaken en kon er dus elke keer uit.
Ik heb wel een "platte wagen" uit watervaste vezelplaat (OSB lijkt mij nu wel beter) gemaakt om het geheel in de kruipruimte te transporteren.

Een goede ziel die je boven help met aanbrengen materiaal en aanmaken kleefgips, gecombineerd met een "platte wagen" die over en weer getrokken kan worden is echt wel handig.

PS. Bij mij was de kruipruimte niet droog en dat niet aan te raden. Een pomp en aftrekker laten de vloer vochtig achter. Dat werkt moeilijk, de glaswol dient redelijk droog aangebracht.

Walter,

 

Ben je nog actief op het forum?

 

Ik had graag je ervaring gekend ivm de isolatie die je hebt aangebracht in je kruipruimte.

Ik ben van plan dit ook te doen. Ik zou ook willen verlijmen maar weet niet goed hoe hieraan te beginnen. Gaatde lijm op termijn niet loskomen. Ik neem aan dat je hiermee ervaring hebt.

 

Mvg,