Is een zonneboiler wel rendabel?????

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.

Is een zonneboiler wel rendabel????
Ik heb er eens goed over nagedacht en ben tot de volgende conclusie gekomen.

Hieronder vind je m’n berekening.

Momenteel heb ik een boiler van 200l en heeft een vermogen van 2000 watt.
Verbruik oude boiler 2000W x 4 uren = 8000Wh of 8 kWh
Kosten per dag van oude boiler 8 kWh x 0,1239 euro ( tarief uitsluitend nachttarief per kWh) = 1 euro per dag.
Kost per jaar 1 euro x 365 dagen = 365 euro

Indien ik geen zonneboiler koop en m’n geld (2682euro) beleg aan 3 % ( 4% bij rabo)wordt dit een winst van 80 euro per jaar.

Kost van nieuwe zonneboiler = 2682 euro.
Men zegt dat een zonneboiler 50 tot 65% bespaart op uw huidig verbruik.
Dus:
Aan 50 % = 365euro aan – 50% = 182 euro – verlies aan interest 80 euro =
102 euro winst per jaar
Aan 65 %= 365 euro aan – 65% = 237 euro - verlies aan interest 80 euro =
157 euro winst per jaar

Vanaf wanneer maak ik nu winst?

Bij 50% besparing : 2682 euro / 102 euro = na 26 jaar heb ik winst!!!!!
Bij 65% besparing : 2682 euro / 157 euro = na 17 jaar heb ik winst!!!!!!
En dit zonder kosten te hebben aan m’n installatie en rendement van de panelen niet achteruit gaat?

Maak zelf uw oordeel.
Maken de verkopers ons blaasjes wijs????
Of ben ik verkeerd in m’n redenering?
mvg

Reacties

Inderdaad Koen, het systeem is verre van ideaal. Er zijn dagen dat de zon maar even schijnt en dan moet er precies op dat moment gedouched worden. Maar als tijdelijke oplossing totdat er een zonneboiler komt vind ik het zeker niet slecht. Ik heb de buis rechtstreeks aangesloten op de douche kop met een T stuk en een kogelkraan, dus de ketel wordt op zonnige dagen gewoon helemaal niet gebruikt. Als er te weinig zon is zet ik de douche kraan op warm en de kogelkraan dicht, en als er te veel zon is meng ik koud water via de douche kraan bij.

Julie,

Jouw berekening telt ook voor de installatie van dubbele ramen, nieuwe ketel enz. Het enigste dat werkelijk rendeert is de installatie van isolatie, dat een eerder korte "terugverdien" periode heeft.

Hetgeen je aanhaalt is feitelijk de reden waarom mensen van boven de 50 weinig investeren in dubbele ramen, nieuwe ketels enz. De "terugverdienperiode" is boven de 20 jaar, zelfs met de hogere energieprijzen.

Averechts effekt van de hogere energieprijzen, is dat een heleboel mensen gewoon terug overschakelen op steenkool. Vele gezinnen hebben namelijk nog steeds hun kachel van in de jaren 60-70. Met een goede aansluiting op een schouw en deze gezinnen weten nog van vroeger hoe een kachel aan de praat te krijgen.

Ik beklaag feitelijk de jonge mensen in een nieuwbouwwoning. Hoeveel van deze nieuwe huizen hebben nog een echte schouw? Minder dan de helft.

Jouw berekening bewijst feitelijk dat een zonneboiler alleen voor echt rijke mensen is.

groetjes

Jean

Gino,

Hetgeen je aanhaalt met de PE buis is feitelijk een gekend principe om warmwater voor een zwembad, of een zonnedouche op te warmen.

Groetjes

Jean

Jean,

De terugverdientijd van zowel glasrenovatie als het vervangen van een 30 jaar oude CVketel door een nieuwe is MINDER dan 10 jaar.

Om van het hogere comfort nog te zwijgen.

Dirk

Terugverdientijd glas minder dan 10 jaar ?
Misschien wel.

Terugverdientijd vervanging schrijnwerk + glas is wel stukker hoger.

Geert

Ik heb een zonnecollector instalatie gekocht bij Solar2all nederland ( 2 x 20 vacuümbuizen + regeleenheid + inox aansluitleiding+ thermostaat regelkraan, thuis geleverd in Damme ) 2 boiler had ik 2het hands gekocht totaal 220l, het overschot aan warmte stuur ik via een zonneklep (driewegkraan) naar ons zwembad via een bestaande warmtewisselaar (vroeger gebruikt met CV ketel)
Het totaal alles in prijs(btw in) 2447€, zelfde installatie met identieke dezelfde vacuümbuis collectoren en regeleenheid niet geplaatst zonder klein materiaal kost rond Brugge 6500€, geplaatst al in ong. 8500 € na aftrek subsidies blijft nog ong. 4500€ Te betalen. Het is zeker dat ze hier in België prijsafspraken maken. De subsidies gaat integraal als extra winst naar de installateur. Schandalig , is dat de energiebeleid van de staat? En bij zelf plaatsing krijg men geen subsides. Mensen die eigenhand iets willen doen aan het milieu worden en afgestraft. milieu, staat en klant worden door het systeem uitgebuit.tussen hakjes de installatie werkt perfect boilertenperatuur min 50°C

julie schrijft:
> Is een zonneboiler wel rendabel????
> Ik heb er eens goed over nagedacht en ben tot de volgende conclusie gekomen.
>
> Hieronder vind je m’n berekening.
>
> Momenteel heb ik een boiler van 200l en heeft een vermogen van 2000 watt.
> Verbruik oude boiler 2000W x 4 uren = 8000Wh of 8 kWh
> Kosten per dag van oude boiler 8 kWh x 0,1239 euro ( tarief uitsluitend nachttarief per kWh) = 1 euro per dag.
> Kost per jaar 1 euro x 365 dagen = 365 euro
>
> Indien ik geen zonneboiler koop en m’n geld (2682euro) beleg aan 3 % ( 4% bij rabo)wordt dit een winst van 80 euro per jaar.
>
> Kost van nieuwe zonneboiler = 2682 euro.
> Men zegt dat een zonneboiler 50 tot 65% bespaart op uw huidig verbruik.
> Dus:
> Aan 50 % = 365euro aan – 50% = 182 euro – verlies aan interest 80 euro =
> 102 euro winst per jaar
> Aan 65 %= 365 euro aan – 65% = 237 euro - verlies aan interest 80 euro =
> 157 euro winst per jaar
>
> Vanaf wanneer maak ik nu winst?
>
> Bij 50% besparing : 2682 euro / 102 euro = na 26 jaar heb ik winst!!!!!
> Bij 65% besparing : 2682 euro / 157 euro = na 17 jaar heb ik winst!!!!!!
> En dit zonder kosten te hebben aan m’n installatie en rendement van de panelen niet achteruit gaat?
>
> Maak zelf uw oordeel.
> Maken de verkopers ons blaasjes wijs????
> Of ben ik verkeerd in m’n redenering?
> mvg

Beste Dirk,

De terugverdientijd van 1.1 glas tov enkel enkelglas ligt op vanaf 15 jaar als men geen premies of belastingkorting ed kan genieten. Met het vervangen van het kader verdubbeld dit nog een keer. Wel is het zo dat de woning natuurlijk meerwaarde krijgt door het plaatsen van dubbelglas en nieuwe kaders. Dit zit niet in de terugverdientijd.

Een ketelterugverdientijd berekenen is geheel afhankelijk van de oude situatie en kan dus veel korter zijn dan 10 jaar, maar ook veel langer.

AL die algemene stellingen dat bepaalde energie investeringen interessant zijn en andere niet houden geen steek. Elke situatie (verbruik bijv.) is weer anders, ook het bestek van de uitvoering is telkens verschillend(dus ook de kostprijs).

Marc,

Bedankt voor het delen van uw informatie. Door al de premies ed op dit moment op energie investeringen is men in ieder geval bezig goed de marktprijs te verhogen. Installateurs zullen er (extra) goed van kunnen leven.
Consumenten en de staat betalen het gelag.

Het is eigenlijk dus beter een cursus te volgen bij Syntra(plaatsen zonneboiler voor iets van 200-300 Euro) en vervolgens de spullen in Nederland in te kopen en zelf te plaatsen.

Volgens mijn bescheiden mening is de redenering fout:
Aanschafprijs: Kost van nieuwe zonneboiler = 2682 euro.
Kijk eens op http://www.energiesparen.be/oud/energiewinst/zonneboiler.php
Na aftrek van premies is het bedrag dat u nodig heeft veel lager.

1. zet u 2682 euro op de bank bij rabo of zo. u heeft uw beminde rente
2. leen 2682 euro daar bovenop. Kost u 4700 euro (u leent extra bovenop uw hypothecaire lening). dwz 19,6 euro per maand, oftewel 235 euro per jaar.
Bij de huidige energieprijzen geeft u dus een paar euro toe... per jaar EN u krijg nog een euro of >1500 subsidie hier bovenop.
OFWEL: OPTIE
Als u het bedrag van de subsidie aftrekt van het te ontlenen bedrag, dan maakt u elk jaar winst

Ik reageer op de stelling dat 50 plussers weinig stimulans hebben om over te schakelen op zonneenergie.
Algemeen gesproken denk ik dat het zowel economisch als (zeker) ecologisch voor vele 50 plussers interessant is om te investeren in zonneenergie.
Zoals Bas aanhaalt moet je alle kosten en subsidies in rekening brengen.
Als 50 plusser heb je meestal je leningen afbetaald. Indien je met 2 werkt en geen 2de woning bezit kan je financieel en ecologisch fantastische zaken realiseren. Een voorbeeld. Je leent 25.000 euro en plaats PV systeem met 4000KW/P, opbrengst 3200KW per jaar. Je spaargeld blijft interest opleveren (opgelet 4.5% interest geeft bij een inflatie van 5.9% een jaarlijks verlies van 1.4%!!).
Maandelijks betaal je 270 euro of op een hypothecaire lening van 25.000 euro. Per persoon mag je per jaar 2600 euro interest+kapitaalsaflossing van je hoogste inkomensschijf aftrekken. 2 verdieners kunnen dus tot de helft belasting terugtrekken!! Dit geeft volgend rekensommetje: voor eeen PV installatie van 25.000 euro betaal je 1500 euro notariskosten voor je hypothecaire lening + 500 euro schuldsaldoverzekering + 135 x 12 = 1625 euro per jaar af x 10 jaar = 16.250+1500+500= 18.250 euro.

Samengevat: je leent 25.000 euro hypothecair en betaald af gedurende 10 jaar, dan betaal je (door belastingsaftrek van enige woning met 2 verdieners) 18.250 euro terug!!! Met die investering bespaar je 3200KW per jaar = ongeveer 650 euro + ontvang je 1350 euro groene stroomcertificaten gedurende 20 jaar = 40.000 euro. Na 2 jaar ontvang je 3440 euro van je investering terug en het derde jaar nog eens 3440 euro. Gemeentelijke subsidie 500 euro!

Als ik dit bereken als 50 plusser en ik lees de teneur van deze posts dan kan ik niet anders dan zeggen dat jullie opnieuw moeten rekenen en alle susidiekanalen moeten leren ontdekken. Er is heel wat mogelijk.

Als ik dit uitleg aan vele mensen(leeftijdsgenoten en anderen) dan is het niet enkel een kwestie van financies maar vooral een kwestie van mentaliteit. Ik denk dat de ecologische frank(voor de 50 plussers) euro (voor de jongeren) bij velen nog moet vallen.

Beste For,

Het gaat hier over een zonneboiler niet over PV panelen.

Hallo,
Ik ben 69 jaar en heb nu nog laten een zonneboiler laten steken. Waarom....? Beter voor het milieu, -een propere toekomst voor de komende generatie....Iedereen wordt beter van onze investering. Denk ik.

Miel

En de actieve 50 plusser ( 53 jaar ) plaatst hem nog zelf ook !!!

http://picasaweb.google.nl/ulrik.deman/PlaatsingZonneboiler?authkey=RlOpZWEce0g#

Ulrik

@ Miel,
Zeker en vast! Zo moesten er meer zijn!

hoe duurder brandstof zal worden hoe meer mensen zullen geneigd zijn over te schakelen naar goedkopere oplossingen

en de enigste oplossing zal zijn.... de zon

natuurlijk eerst een pak centjes op tafel maar het loont op termijn.

en dikke proficiat aan miel voor zijn prachtig voorbeeld!

Rene,

Over terugverdientijden glasrenovatie :

Als je rekening houd met het aantal graaddagen, dan levert 1.1 glas tov enkel glas jaarlijks een besparing op van ongeveer 230Kwh/m² (oftewel ongeveer 18€/m²/jaar)

Voor minder dan 100€/m² kan je 1.1 laten plaatsen.

De terugverdientijd is dus wel degelijk minder dan 10 jaar.

Dirk

Het is mijn ervaring dat als we een gebouw ingevoerd hebben in een simulatiepakket er een groot verschil is tussen het theoretisch verbruik en het praktisch verbruik.

Die 230 kWh/m2 is een theoretisch warmteverlies over die wand, berekend met een binnentemperatuur van 21 graden.

Die verliezen worden zeker niet alleen gecompenseerd door de verwarming. Er zijn mensen aanwezig, er staan apparaten aan, er is verlichting aan, de zon schijnt er binnen.

In berekeningen blijkt vaak dat het praktisch verbruik een stuk lager is dan dat je qua warmteverliezen wou verwachten en deze verschillen bedragen gemakkelijk 25-35% van het theoretisch verbruik.

2/3*12.95= ongeveer 8.5 Euro per jaar. Bij een investering van 100 Euro per m2 zullen we dus niet gemakkelijk die 10 jaar halen bij het vervangen van enkel glas naar superisolerend glas(zonder hier premies in mee te nemen).

Klik je een onderwerp over zonneboilers aan, zit er weer iemand te lullen over glas . . . .

quote op 04-08 8:10 schreef rene :

Beste For,

Het gaat hier over een zonneboiler niet over PV panelen.

Arno,

U heeft gelijk, maar deze reactie naar Dirk sturen had eerlijker geweest.

Het woord lullen gebruiken wij hier in Vlaanderen niet !

Arno,
mij interesseerde het wel, die bijdrage over terugverdientijden. Als iets voor
jou off-topic lijkt, hoef je deze mensen niet per se te pikeren.

Dirk Andelhofs op 5 september :

"Over terugverdientijden glasrenovatie :
Als je rekening houd met het aantal graaddagen, dan levert 1.1 glas tov enkel glas jaarlijks een besparing op van ongeveer 230Kwh/m² (oftewel ongeveer 18€/m²/jaar)".

Volgens wie of wat of welke bron, Dirk ?

Rik

Sorry als het woord 'lullen' te bot overkomt,is hier in het noorden van Nederland niet zo'n beladen woord.
Een forum is natuurlijk niet gebonden aan een regio.
Terug verdien tijden glas renovatie is natuurlijk interesant maar in een topic over zonneboilers ??? Lijkt me beter een apart topic te openen

Hier wordt meestal gesproken over de financiele kwestie, zelden of nooit over de milieuimpact en wooncomfort van de genomen isolatiemaatregelen. Mijns inziens zijn dit onderschatte items in het isolatieverhaal.
Mon

Mon,

Ik blijf nu even bij de zonneboiler.

Volgens mij hebben degene welke uit milieu overweging een zonneboiler zouden kopen, dit al lang gedaan.

Extra wooncomfort met een zonneboiler is er volgens mij niet echt.

idd hier ongeveer het geval uiteindelijk. Heb daarbij onlangs mijn CV volledig vervangen en mede voor een zonneboiler oplossing gekozen. Maar tevens ook in functie van alsmaar durende energie kosten.

Je kan ook voor een duo-zonneboiler kiezen, dan heb je de twee ineens. Op minder zonnige dagen verwarm je s'nachts aan tweevoudig tarief bij. Het opwarmen zal sneller gebeuren daar er geen koud leidingswater van 7 - 12 graden instroomt.Zo heb je s'morgens toch nog een warmr douche. Voor jonge bouwers is dit een extra investering bovenop hun lening, maar voor diegene wiens huis afbetaald is, toch meegenomen : fiscale aftrekbaarheid met een maximum van 3440 euro (aanslagjaar 2008), gemeentelijke premie tussen de 250 en 1000 euro afhankelijk van de gemeente en premie gegeven door (elektriciteitsnetbeheerder)
Premie van 75 euro per m2; met een minimum van 525 euro en een maximum van 1500 euro. Dit voor warm water van het zonlicht met minstens 50 % rendement per jaar en goed voor het milieu. als je daarenboven een lening afsluit kan je nog eens extra tot 2600 euro per belastingsplichtige inbrengen.

http://www.milieucentraal.nl/pagina?onderwerp=Dubbele%20beglazing

Hier zijn tabellen te vinden met de vewachte besparing.

Chathanky,

Kloppen die tabellen dan ?
En voor onze Vlaamse situatie ?
Reken ze maar een na.

"Voor minder dan 100€/m² kan je 1.1 laten plaatsen."

Ik zit met een aantal ramen die ik wil vervangen. Stuur me gerust een aannemer die het voor deze prijs doet..

In de praktijk wordt meestal het schrijnwerk mee vervangen, want het is of rot, of lelijk of niet thermisch onderbroken... en dat doe je niet voor dat bedrag.

Doe de prijs dus gerust maal 3, 4 of 5 naargelang het soort schrijnwerk en of je de afwerking zelf doet of laat doen. We zijn dan ook nog geen butylband aan het plakken...

Doe het voor de comfortverhoging, want een terugverdientijd van 30 jaar is niet overtuigend...

Geert

Temperatuur zonneboiler was vandaag de hoogste gemeten temperatuur sinds 15 augustus en was vandaag 65 °C

Ulrik