[Ter info] PV: beleggen wie kan, rijk wordt rijker

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.

'Nu al kloppen bij ons gezinnen aan die absoluut een PV-systeem willen, maar die voor het overige geen enkele interesse hebben om energie te besparen door hun dak te isoleren', zegt Dirk Anderhofs van het Vibe. 'Wie echt bewust wil omgaan met energie, moet er eerst voor zorgen dat hij of zij zo weinig mogelijk energie verbruikt. Zonne-energie mag pas aan de beurt komen als alle andere investeringen in energiebesparing gebeurd zijn.'

Volledig artikel hier.

Is het een goed idee om de subsidies te koppelen aan strengere voorwaarden, of is "iets" beter dan niets?

Reacties

Zeer terechte opmerking.
Er is op dit moment echt een overshoot aan subsisiering voor PV.
Uit hetzelfde artikel:
"Door 500euro te investeren in een PV-systeem, spaar je 75kWh per jaar uit. Door hetzelfde bedrag te besteden aan een nieuwe diepvriezer, reduceer je het stroomverbruik met 500kWh. En wanneer je het in dakisolatie stopt, loopt dat op tot 4.000kWh."

daarmee is het plaatje wel duidelijk.
Hier zou een mooie taak kunnen weggelegd zijn voor de erkende energiedeskundigen: die zouden vooraf kunnen verifieren of eerst aan een aantal andere mogelijke en veel meer energiebesparende ingrepen reeds gebeurd zijn.

Dat is voor alles gelijk he in tleven (mensen en geld)
Maar ja wat doe je eraan niets , en toch besparen ze door pv te plaatsen.
groetjes stef
http://www.zonstraal.net/zonne-energie.htm

Een A++ diepvriezer voor 500€ dat zal dan wel een kastmodel moeten worden vrees ik. Een toestel van een 100liter kan je voor die prijs eventueel wel vinden. (vb website bosch type GSD12P20 549€)

Toevallig hebben wij een oud toestel (16jaar) van dat formaat en dat verbruikt 335kWh/jaar (gemeten met energiemeter).
Een nieuw toestel verbruikt 128 kWh per jaar.
Dat is volgens mij 200kWh per jaar verschil...toch wel een groot verschil met de 500kWh uit het artikel...

In die prijsklasse ga je dan ook heel moeilijk een toestel vinden waarmee je 500kWh kan besparen en dat is omdat een toestel van 15jaar oud van die grootte gewoon geen 500kwh per jaar verbruikt.

Mijn persoonlijke ervaring is dat investeren in PV of zonnecollectoren tweemaal bespaart: eerst en vooral omdat je zonne-energie gebruikt, en een tweede maal omdat je veel bewuster met energie begint om te springen omdat je de waarde van een kwh veel beter kunt inschatten; op dit forum merk ik vaak eenzelfde evolutie.
Dus ik ga niet akkoord met Dirk Andelhofs zijn uitspraken, maar ik had al eerder de indruk dat hij het niet zo heeft voor zonnepanelen. Met dat artikel gaat die gunstige evolutie van PV panelen weer in een negatief daglicht komen te staan en worden de idealisten wat nog wat schever bekeken. Weer wat koren op de molen van electrabel...

...en toch heeft Dirk gelijk: Een identieke redenering werd gevolgd door ons bestuur dat subsidies voor PV gekoppeld heeft aan een maximale installatiegrootte (4 kWp). Wie meer verbruikt, is niet goed bezig want kijkt er niet echt naar en heeft dus geld genoeg en behoeft geen enkele subidie (vb. systeem 4,1 kWp). Jammer voor hen die elektrisch (water) verwarmen, maar er zijn (meer dan voldoende én gesubsidieerde) alternatieven.

Ik ben het volkomen eens met eric. Je gaat bewuster om met energie. Dit was ook de reactie van sommige bezoekers aan onze PV installatie gisteren tijdens de dag van de aarde.

Voor de website www.olino.org heb ik een artikel geschreven. Dit kan je nalezen op: http://www.olino.org/articles/2008/04/15/zonnepanelen-voor-een-gezondere-planeet

Groeten

Rik

http://users.telenet.be/riho/PV

tuurlijk ga je bewuster om met energie,jullie en ik maar niet die 'rijke' he ,heb zelfs al ooit eens de reactie gehad ,bespaar jij maar ik zet de kraan wat verder open.
en als ze geld ruiken tja dan laten ze het niet.
Zie maar eens al die parken vol met zonnepanelen.
Het is een schoon gedachte alles voor een gezondere planeet,maar die paar uitzonderingen die pv panelen plaatsen zullen er niets aan veranderen.
Nu elk zijn gedacht he
Groetjes stef
http://www.zonstraal.net/zonne-energie.htm

mooi artikel rik op olino
zie ook eens mijn artikel te bezien.

http://www.olino.org/articles/2008/01/13/zonne-energie-in-belgie

Stef, een klein dipje in je optimisme ?

eric ik ga niet akkoord met Dirk Andelhofs zijn uitspraken, maar ik had al eerder de indruk dat hij het niet zo heeft voor zonnepanelen.

Misschien heeft hij het wel voor een juiste volgorde wat betreft "eerst REG, dan DEG"?

Met dat artikel gaat die gunstige evolutie van PV panelen weer in een negatief daglicht komen te staan

Hoe groter het succes van een beweging, hoe meer ze moet bereid zijn om opbouwende kritiek te bekijken. De voorbeelden zijn legio.

en worden de idealisten wat nog wat schever bekeken. Weer wat koren op de molen van electrabel...

Hoe die redenering moet gevolgd worden is voor mij een raadsel, maar soit. Heb hiernet hun laatste eindfactuur nog een keer bekeken, na een paar simpele ingrepen verleden jaar:

- zo goed als overal spaarlampen
- bewegings-sensor in de garage
- telenet modem uitschakelen 's nachts, inclusief pc
- electrische monsterboiler vervangen door lichter model (sorry, huurwoning) die enkel 's nachts op timer werkt
- koffiezetapparaten e.d. uit stopcontact
- snelkookpannen
- enz.

Resultaat: 22% minder verbruik én een behoorlijke opbrengst op mijn rekening ... zonder PV.

Wie regenwater verzamelt moet geen pizzaschotels (car-wash) in zijn badkamer hangen, dus een dikke dank u aan Dhr. Andelhofs en VIBE om te proberen de mensen wat bewuster te maken. Isoleren die zolders.

Erik, Rik,

momenteel subsidieert de overheid grofweg 15.000 Euro voor een installatie van 12.000 (over 20 jaar dan). Dus de subsidie is hoger dan de investering. En met die 15.000 Euro wordt er dan ocharme 1.7000 kWh bespaard. Veel geld voor een kleine opbrengst. Als je die 15.000 Euro stopt bv in passiefhuizen, kan het een veelvoud aan energiebesparing opbrengen.
Het is maar waar je je prioriteiten legt als overheid.

Walter

Heren,

Ik heb deze uitspraken inderdaad gedaan op de studienamiddag in Gent afgelopen woensdag.

Voor alle duidelijkheid : ik heb niets tegen zonneënergie zoals hierboven gesuggereerd wordt door eric.

Ik heb reeds meer dan 8 jaar zowel PV als zonneboiler op mijn dak liggen. (over idealisme gesproken)

Ik ben in Gent mijn ervaring met de zonneslag actie (jaja promotie van zonneënergie !!) in Leopoldsburg en Peer komen toelichten.

De meeste van mijn 40 dia's waren er ter promotie van zonneënergie.

In mijn laatste dia "Bijzondere aandachtspunten en knelpunten" heb ik bovenstaande cijfers genoemd.

Het is namelijk zo dat ik in de praktijk meermaals heb vastgesteld dat bij verschillende zonneslag actie's (groepsaankopen van zonnepanelen) er deelnemers tussen zitten die PV leggen op daken die NIET geïsoleerd zijn.

... Of die PV leggen op het westen of oosten geöriënteerd.

Mensen met 4Kwp op hun dak die er niet in slagen om daarmee hun jaarlijks verbruik te dekken ... enz.

Dat zijn knelpunten die ik aangehaald heb, en het minste wat de overheid daar zou kunnen tegenover stellen is een minimum eis qua dakisolatie en oriëntatie (dat laatste was vroeger overigens een voorwaarde om subsidie te bekomen !)

Ik wil alleen maar dat het schaarse geld dat aan groene energie besteed wordt, niet verdwijnt in een bodemloos vat.

Ik heb helemaal geen probleem met de huidige subsidiebedragen ... dat zijn de journalist zijn woorden ..

Als we het klimaat willen redden, zullen we wel eerst de kraan moeten dichtdraaien ... daarna kunnen we de rest gaan opdweilen .... dweilen met de kraan open heeft geen enkele zin.

Dirk

@Dirk,

Vooralleer we hier gaan vitten over cijfertjes ...

Deze cijfers zijn natuurlijk niet altijd zo gunstig, maar ze komen wel voor in de realiteit !

Voor exact 500€ heb je tegenwoordig een A++ Diepvries(kist) van 327 liter, met een verbruik van 200 Kwh/jaar.

Ik heb zelf al verschillende oude toestellen gemeten met dat volume die boven de 700Kwh verbruik per jaar zaten.

Wat niet wil zeggen dat zulke besparing altijd mogelijk is.

De cijfertjes zijn er alleen maar om aan te geven dat we misschien eerst andere katten te geselen hebben vooraleer we aan PV toe zijn.

Dirk

Als de subsidies te hoog zijn moeten we misschien gewoon concluderen dat PV panelen nog steeds 5x te duur zijn.

Kreeg net de Sibelga folder (Brussel !) binnen met daarin een pagina met de nieuwe subsidies 2008:

bijv. PV-panelen : €3euro/Wp - max 50% van de faktuur

Dat is een slordige 15000 euro voor 5KWp !

Yannick Willox Als de subsidies te hoog zijn moeten we misschien gewoon concluderen dat PV panelen nog steeds 5x te duur zijn.

Nee. Eerst REG, dan DEG. Meer valt er niet over te zeggen.

Trouwens, mede door de subsidies stijgt de vraag, en Economics101 zou ons daaruit iets moeten leren ... .

Wat betreft installaties die op oost en west-daken worden gelegd. Die cowboys zullen uit de markt verdwijnen wanneer ze verplicht worden het quest-label te dragen.

fre cowboys zullen uit de markt verdwijnen

Het gaat al een tijdje té goed in de sector; het Nieuwsblad heeft het er vandaag ook over:

Bouwsector pleit voor normen voor installateurs
Minister van Economie Fientje Moerman (VLD) krijgt zoveel aanvragen dat enkel de beste projecten nog steun zullen krijgen.

Ik weet het niet hé, maar volgens mij worden 95% van de PV installaties die vandaag geplaatst worden enkel maar geplaatst omdat er deze subsidies zijn en omdat er iets kan verdiend worden.

Waarom is dit eigenlijk fout? Elke kWh die met PV geproduceerd wordt moet toch minder geproduceerd worden door een klassieke centrale! Eens dat de panelen er liggen ga je automatisch je verbruik beter in de gaten houden.
En als we daar als brave burger dan ook nog beter van worden is dat mooi meegenomen.

Laat de subsidies wegvallen en men verkoopt geen enkel paneel meer...Maar als er iemand niet akkoord is, niemand is verplicht om de belastingvermindering aan te vragen hé....

Quest of Belpower kwaliteitslabel slaat toch enkel op de installatie, niet op de orientatie, of ben ik fout?

Ik zit op 65° van het zuiden naar het westen, met een dakhelling van 35°. dit zou dan tussen de 85 en 90% opbrengen, dat is toch niet zoveel slechter.

Ik ben een installatie aan het overwegen.

Indien wat Dirk verteld waar is " dat het hier ging om zijn laatste slide". Dan is het weer een typisch geval van de pers, die de voor hun interessantste (lees controversiele) boodschap weergeeft.

Verder wil ik eraan toevoegen, dat het plaatsen van PV op je dak, je zeker bewuster maakt van je energieverbruik. Wijzelf verbruiken 7 KW (jaja, is veel, dus niet over mekkeren) en we zijn alles aan het doen om dit te laten zakken. We zullen dit jaar al een reductie van 1 KW realiseren, maar het kan nog beter.

Mijn conclusie: PV panelen zetten aan tot een realistischer energieverbruik ( daarvoor had ik geen idee van mijn verbruik)

Groetjes,

Peter
http://www.zonneblog.be

Pipo omdat er iets kan verdiend worden. Waarom is dit eigenlijk fout?

Op zich niets, *als* je dat niet enkel om die reden doet.

Elke kWh die met PV geproduceerd wordt moet toch minder geproduceerd worden door een klassieke centrale!

Daar spring je over een noodzakelijke eerste stap in de redenering: elke kWh die het dak uitvliegt omdat het huis slecht geïsoleerd is moet extra geproduceerd worden; zoals Dirk het noemt "dweilen met de kraan open".

Eens dat de panelen er liggen ga je automatisch je verbruik beter in de gaten houden.

Zeker van? Wat de mensen hier op het forum betreft zal dat wel zo zijn, maar veel zekerder is dat er evenveel zijn die een paar extra lampjes in huis halen "omdat die spaarlampjes toch niks meer verbruiken".

Laat de subsidies wegvallen en men verkoopt geen enkel paneel meer...Maar als er iemand niet akkoord is, niemand is verplicht om de belastingvermindering aan te vragen hé....

Men doet maar op niwaar? Waarom de verdeling van die subsidies niet continu in het oog gaan houden? Waarom niet wat meer steun naar isolerende ingrepen laten gaan? Waarom niet wat meer steun naar het onderzoek van kernfusie laten gaan?

Quest of Belpower kwaliteitslabel slaat toch enkel op de installatie, niet op de orientatie, of ben ik fout?

Geen idee, hun website laat nog niet veel zien, ben ook nieuwsgierig.

Christof Ik zit op 65° van het zuiden naar het westen, met een dakhelling van 35°. dit zou dan tussen de 85 en 90% opbrengen, dat is toch niet zoveel slechter.

Bedoel jij nu 245°? Een instralingsschijf die ik hier liggen heb toont dat je met veel moeite aan 70% van de jaarlijkse *maximum* instraling komt (als die er dat jaar al is), en laat dat maar zakken wegens cijfers van commerciële aard. Je kan de panelen altijd wat naar de 180° draaien dmv stalen bokken maar windvang wordt dan een belangrijk aandachtspunt.

ik had onlangs een gesprek met een "chief" in de sector van de pv, waar ik aanhaalde dat ik de subsidies voor pv toch wel erg genereus vond.... de openingszin van een lange gedachtenwisseling, een gedachte daaruit:
door die subsidies wordt er een grote en concurerende nieuwe sector gecreerd, die ervaring kan opdoen, capaciteit kan opbouwen, en die anders niet zou zijn ontstaan, daardoor zal (is dat zo?) de prijs zakken, zeker als de subsidies afnemen of (deels) zullen wegvallen op termijn, al die bedrijven bestaan dan en zullen verder moeten/willen....

@ bartbv,

ik zit idd op 245° met een dakhelling van 35°.

Op zo'n zonneinstralings schijf had ik gevonden van 85 a 90 %.

Hoe kom jij aan 75%?

Hier is mijn dak al goed geisoleerd, reeds overal spaarlampen, en zelf al een 6 tal ledlampen. Koken op inductie, geen droogkast en een diepvries A+.

Een modulerende regeling op mijn verwarming en nooit boven de 21.5°C.

Wat zou ik nog meer kunnen doen?

MVG
Christof

bereken het eens volgens deze tool, dan zie je direct welke opbrengst je kunt verwachten.
http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps/pvest.php?lang=en&map=europe

Ik heb nog eens de gegevens van onze installatie erin gezet en de voorspellingen lijken wel te kloppen voor ons systeem.

Christof, Bart, Dirk

Ik heb een installatie op 275°, 40° dakhelling.

Hierdoor de subsidies gemist zowel van de staat (10%) als van de gemeente, ze brengt minder op, dus ze kost de staat ook minder. Wat is het probleem?

Wij hebben ervoor gekozen owv het milieu en om een beetje onafhankelijker te zijn van stijgende electriciteitsprijzen.
Wat is daar mis mee?

Met het huidige, ik geef toe royale, subsidiesysteem is het nog steeds een goede belegging, investering terugverdiend op 12 jaar. Je geld investeren en laten renderen met een product dat groene stroom levert, is toch niet slecht, of wel?

Wat konden we meer doen? Met een dergelijke orientatie is een zonneboiler ook een pak minder rendabel.

Het huis is (vrij) goed geïsoleerd, zeker de zolder, overal spaar- en LED-lampen, overal lage temp. verwarming (vloer- en wand-), zuinige electrische toestellen en blokschakelaars
en we doen braaf overal het licht uit als we vertrekken, geen fancy lampjes in de tuin, langs oprit of aan de voordeur etc...

Wat de opbrengst betreft zitten we aan 74% (630 kWh/kWp) van de algemeen gehanteerde opbrengst bij optimale orientatie (850 kWh/kWp), en klopt ook perfect met wat de link van Jan voorspelt. En vorige zomer was geen goede 'zonnezomer', hij was zelfs somber, en met dergelijke orientatie moet je't vooral (om niet te zeggen: alleen) hebben van de zomerperiode, in de winter produceert het omzeggens niks....
Oh ja, en gelegen in Vl. Brabant, minder zonneschijn dan aan zee...

Iets betere orientatie en vooral ook kleinere dakhelling zal meer geven. Dus, niet te somber... gewoon een beetje rekenen...

Groet,

Guy

Ik heb een bedenking.

Als je nu lokale energieproduktie aanwendt om je elektriciteitsbehoefte te dekken, hetzij zonnepanelen, hetzij windmolens (of WKK).

Waarom zou je dan niet elektrisch mogen verwarmen?

rendement = 100% (wel regelmatig uitstoffen)
transporverliezen = 0
distributienet = niet gebruikt

Wat is dan het meest gezond? Elektriciteit of gas?

Want ik zie altijd maar dat elektrische stroom opwekken zo inefficiënt is en er zoveel transportverliezen zijn tegenover fossiele brandstoffen, maar bij lokale groene produktie zijn dat toch geen argumenten meer?

@ eric nee hoor geen dipje, nog steeds een zonne zot LOL
sorry als ik zo overkwam
groeten stef
http://www.zonstraal.net/zonne-energie.htm

@ karl: je hebt het over lokale elektriciteitsbehoefte: geen enkel probleem als deze op hetzelfde moment lokaal geproduceerd (én gebruikt) wordt. Bijvoorbeeld: mijn PV draait midden in de zomer op volle toeren en op hetzelfde moment is mijn buur (niet op vakantie) zijn huis aan het koelen met airco: geen enkel probleem (hoewel airco..). Elektriciteit zoekt net als water de kortste weg, dus naar de buurman. Totaal anders wordt de situatie als mijn PV overdag alle niet gebruikte elektriciteit via Frankrijk of wherever stuurt om iemand anders te bedienen en mijn buurman zijn elektrische accumulatie nachtverwarming dient te voeden ('s nachts) met elektricitet die van een paar 100 km verder komt (transport- en andere verliezen om en bij de 65% weet je wel).
Vandaag de nieuwe "beter bouwen en verbouwen" in de bus gekregen: een aanrader voor de elektrische verwarmers: buiten, die handel!

Als fervent zonnegebruiker kan ik Dirk bijtreden.
De volgorde van besparingen en investeringen kan veel beter. Maar dat maakt iedereen voor zichzelf wel uit. Degenen die de moeite nemen om zich kritisch te informeren zullen wel tot een lijstje met een logische volgorde komen. (eerst je verbruik beperken (consuminderen) daarna de rest) De anderen ...

Tja, het PV verhaal is op dit moment zo interessant dat iedereen die kan rekenen tot een positieve conclusie komt.
Of dit de eerste stap moet zijn. Ik denk van niet.

Sinds ik wekelijks mijn elektriciteitsmeterstand noteer op een excel bestand ga ik nog bewuster met elektriciteit om. (Een verbruik reductie in 2 jaar van 40%) Sinds mijn PV op het dak ligt kijk ik dagelijks naar de opbrengst. Sinds de zonneboiler op het dak ligt kijk ik dagelijks naar de boilertemperatuur. Na 1x een dure olierekening betaald te hebben voor de verwarming heb ik beslist om het radicaal anders te gaan doen (oa isolatie).

Het gaat erom dat je bewust wordt van je energieconsumptie en je gedrag ernaar aanpast. (en niet zoals een bezoeker onlangs thuis zei:"nu kan je de hele dag je lampen laten branden want het kost toch niks.")

Nog vele zonnige dagen gewenst.

@bartbv,

Nu er eindelijk wat schot in de zaak komt, wordt het er weer onderuit gehaald en in een verkeerd daglicht geplaatst, kijk maar naar de titel van deze discussie, dat spreekt boekdelen.
We moeten bijnq beschaamd zijn dat we PV panelen plaatsen ipv ons spaarcentjes aan een dure auto uit te geven. Met zulke artikels wordt de positieve trend zeker afgeremd en dat is duidelijk koren op de molen van electrabel.

Uw opmerking om wat meer geld in kernfusie te steken is inderdaad een goeie grap: we hadden al dat geld dat gedurende 50 jaar verspild is aan kernfusieonderzoek inderdaad beter in realistische projecten gestoken. Dan stonden we al veel verder.
Binnen enkele maanden is mijn electriciteit voor het grootste deel trouwens afkomstig van een reeds bestaande kernfusiereactor, en die is gratis en volkomen veilig want hij staat ver genoeg van de aarde verwijderd.

In ons gezin is ons verbruik van meer dan 4000 kwh jaar naar 2400 kwh gezakt door energiebewust te leven en door het gebruik van een zonneboiler die naast het ssw ook het warme water levert voor de vaat en wasmachine. Dus éénmaal mijn PV van 2000WP geïnstalleerd ben ik bijna volledig autonoom zonder energie te versmossen.
Ik ben wel benieuwd naar jouw electriciteitsverbruik na al je besparingen? Misschien moeten we hier eens een vraagstaart over opstarten...

Noot vooraf: echt niks tegen PV hoor, integendeel, maar rationeel en dan pas duurzaam blijft toch belangrijk, niet?

Christof Op zo'n zonneinstralings schijf had ik gevonden van 85 a 90 %. Hoe kom jij aan 75%?

Dat was een ruwe schatting omdat 1) mijn schijf een commerciële is die je dus kritisch moet bekijken, en 2) de resultaten van die schijven nogal dikwijls uitgaan van optimale omstandigheden, ttz horizon volledig vrij, geen schaduwen, enzovoort.
Raar genoeg geeft de link die Jan (wonko) opgeeft me op het eerste zicht nog meer gelijk dan ik zelf verwachtte:

Country: Belgium
Region name: Vlaams Gewest
Total area (km2) 13592.0
Urban area (km2) 2814.8

Yearly global irradiation (kWh/m2)
horizontal vertical optimal
minimum 954 742 1076
average 970 759 1097
maximum 1013 802 1152

Yearly PV power (kWh/1kWp)
horizontal vertical optimal
minimum 719 562 807
average 732 574 823
maximum 765 608 865

Optimum inclination angle of PV modules (deg.)
Angle
minimum 34
average 34
maximum 35

Die 823kWh is ongeveer ... 75% van de totale gemiddelde instraling.
Wat ik nog raarder vind is dat er een optimale hoek aangegeven wordt van 34° (die van Christof), en voor mijn locatie zelfs 22° als je de hoeken van Christof op een 4.5kWp toepast.

Guy Met het huidige, ik geef toe royale, subsidiesysteem is het nog steeds een goede belegging, investering terugverdiend op 12 jaar. Je geld investeren en laten renderen met een product dat groene stroom levert, is toch niet slecht, of wel?

Als je eerst de zolder isoleert? Integendeel, gewoonweg fantastisch! Maar degene die vrolijk oogst en winsten opstrijkt, om dan ramen en deuren wagewijd open te laten staan en zelfs de moeite niet neemt om dakpannen en gloeilampen te vervangen is verkeerd bezig.

Karl Waarom zou je dan niet elektrisch mogen verwarmen?

Is het niet zo dat er geen PV-subsidies verleend worden aan mensen die electrisch verwarmen? Waarom?

rendement = 100% (wel regelmatig uitstoffen)

Werkt bij jou alles op DC? Wat is het rendementsverlies aan/na de omvormer?

transporverliezen = 0

Bekijk de site die jan (wonko) gaf, bij "Applications" vraag je "PV estimation" op. Links zie ik nu dingen staan als "Estimated system losses", die default steevast op 14% gezet wordt. Waarom?

distributienet = niet gebruikt

Kan me vergissen, maar voor zover ik weet in België nog steeds verboden, in de VS wel zeer populair.

Elektriciteit of gas?

Zonnewarmte . Sorry. In deze draad off-topic, maar je zou het ook kunnen hebben over dingen als LCA, of "ecologische voetafdruk" en dies meer.

Jan De Gols koelen met airco: geen enkel probleem (hoewel airco..)

Juist. Hopen energie steken in het wegwerken van ... een overschot aan energie.

Jan De Gols voor de elektrische verwarmers: buiten, die handel!

Ben al een tijdje bezig die speech aan de huisbazin voor te bereiden .

ron4u zoals een bezoeker onlangs thuis zei:"nu kan je de hele dag je lampen laten branden want het kost toch niks."

De clou van de zaak, dank u.

eric Nu er eindelijk wat schot in de zaak komt, wordt het er weer onderuit gehaald en in een verkeerd daglicht geplaatst

Euh ... nee. Dat zal uiteindelijk wel gebeuren als je er geen werk van maakt om de dingen op een correcte manier te doen. Ik zou er een tijdje moeten over nadenken om het te kunnen uitleggen, maar volgens mij, Eric, zijn de dingen waarover melding gemaakt wordt in het artikel op lange termijn nefast voor de "groene gedachte" en de ontwikkeling van duurzame energie. Dat is trouwens nu al het geval, aan u om te raden hoe.

eric Ik ben wel benieuwd naar jouw electriciteitsverbruik na al je besparingen? Misschien moeten we hier eens een vraagstaart over opstarten...

Niet schieten op de pianist Eric, zie eerste regel in dit bericht. Heb jij deze vraagstaart überhaupt al gelezen? Het staat er in.

eric:ik ben wel benieuwd naar jouw electriciteitsverbruik na al je besparingen?"
bart:"zie eerste regel in dit bericht. Heb jij deze vraagstaart überhaupt al gelezen? Het staat er in."

Sorry Bart, ik heb er waarschijnlijk overgelezen maar ik vind uw verbruik nergens terug, het enige dat ik zie is dat je 22% hebt bespaard...

@Christof

Is het dan niet beter om te investeren in vb. aandelen van Ecopower? Heb je ook 100% groene stroom, waarschijnlijk geproduceerd aan een hoger rendement en brengt ook elk jaar een aardige cent op. Is niet zo "leuk" als zelf zonnepanelen te hebben maar mss ecologisch gezien wel beter.

@ Tim,

Ik ben reeds aandeelhouder bij ecopower, en ook klant.

Ik ben zelfs aan het overwegen om aandeelhouder te worden bij beauvent.

Christof

@ Jan De Gols

Jan, ik denk echt niet dat mijn piek productie van 3600W op een mooie zomerdag verder gaat getransporteerd worden dan misschien de helft van onze straat.

In elke woning staat er wel een diepvries, koelkast of iets anders te draaien.

Hetgeen ik produceer gaat zeker niet naar Frankrijk getransporteerd moeten worden...(zelfs niet als 20 of 30% van de woningen in de straat zonnepanelen heeft liggen gaat het maximum een paar straten ver - hetgeen voorlopig nog niet het geval is)

Toevallig verwarmen wij ook elektrisch, niet met accumulatievuren zoals altijd direct verondersteld wordt, maar wel met een warmtepomp, 1kWh elektriciteit produceert ongeveer 3kWh aan warmte. Ik zie niet in wat het probleem daarmee is?
De jaarlijkse productie van mijn zonnepanelen stemt ongeveer overeen met mijn verbruik aan verwarming en volgens mij ben ik goed bezig!

@Dirk Andelhofs & Fre
Oriëntatie van de panelen: Wij liggen Oost - Zuid-Oost en ik ben zeer tevreden over de opbrengst. Die stralingsschijven blijken ook allemaal te verschillen van elkaar. In Wallonië (in de publicatie van het Waalse gewest over zonneënergie) geven ze voor een installatie op het zuidoosten een rendement van 95% (Oosten = 88%) tov een installatie pal op zuiden. Een verkeerde dakhelling op het zuiden geeft trouwens een slechter resultaat als een goede dakhelling op het oosten!
Ik beschouw mezelf dus niet als cowboy en zoals altijd moeten er niet al te vlug conclusies getrokken worden.

Misschien zou het beter zijn om de installaties eens te controleren die niet vakkundig zijn geplaatst. Ik hoor hier gisteren nog vertellen van een installatie die pas werd geplaatst (op het zuiden) maar waarvan een deel van de panelen in de schaduw ligt tot 10u30. Zoiets heeft totaal geen zin, maar hij ligt wel op het zuiden, is dat dan ok? Geef mij dan maar een goed geplaatste installatie op het oosten!

Zoals altijd moeten er niet al te vlug conclusies getrokken worden en moeten de zaken niet te veel zwart-wit voorgesteld worden.

Het verrast mij echt hoeveel mensen hier naast de kwestie reageren of zelfs hun toevlucht nemen tot persoonlijke aanvallen, alleen maar omdat ze als PV-adept *het gevoel* hebben persoonlijk bekritiseerd te worden.

Om het heel kort te houden: het probleem is dat de beginselen van Rationeel Energiegebruik in veel gezinnen met de voeten getreden worden; dat is de samenvatting van Dirk's uitspraken die in het artikel aangeraakt worden.

Ja Bart,

terechte opmerking. Maar wat is beter?

Geen PV panelen plaatsen en lekker doorconsumeren.

of

PV panelen plaatsen en een realistische kans op een gedragsveandering bij de eigenaar teweeg brengen.

Dit is enkel mijn ervaring. Ik was (en ben misschien nog) een nonchalante energieverbruiker, maar we doen er sinds de plaatsing alles aan om dit stap voor stap te realiseren. Had ik geen PV geplaatst, was er geen haar op mijn hoofd die eraan dacht om te kijken wel toestel een sluipverbruik vertoonde.

Dus mijn bescheiden mening: PV kan een opstap zijn naar die bewustwording en of je dan de juiste volgorde gevolgd hebt, lijkt me minder relevant zolang je het maar doet. PV plaatsen voor de subsidies is inderdaad een beetje pervers.

amai, wat nen epistel

Mvg,
Peter
http://www.zonneblog.be

Je zou kunnen zeggen "PV van Troje"

Je geeft een geschenk (subsidies) en de ontvanger van het geschenk haalt de REG-lading mee binnen.

't zal natuurlijk in veel gevallen niet opgaan, maar ik denk dat er wel iets in zit.
Bij mezelf heb ik ook gemerkt dat ik door onze energieproductie in het oog te houden ook meer bewust omga met energieverbruik. Ook bij mijn vrouw speelde dat fenomeen.

En dan kan ik me voorstellen dat bepaalde mensen, via deze weg ontdekken dat ze subsidies en belastingaftrek kunnen krijgen voor allerlei energiebesparende maatregelen (en door deze maatregelen nog kunnen besparen). Dat kan dan ook een soort van domino-effect hebben.

Alle beetjes helpen zeg ik dan maar!

ik volg momenteel een avondcursus hernieuwbare energie . na enige tijd was ik er al achter dat het eerste waar men mee loet beginnen isoleren is , dus spouw laten opspuiten wat een wereld van verschil maakt.met zoeen les wordt men meer bewust gemaakt en zal het verbruik ook dalen. daarna pv-installatie contract getekend (moet nog geplaatst worden).hierover moest ik niet lang nadenken. wat ik wel moelijk snap is dat veel mensen moeite hebben met hoe lang het duurt voor hun investering terug verdient is , maar morgen naar de garage rijden en een nieuwe auto kopen zonder probleem wetende dat deze investering(meestal duurder dan pv ) uitmond in 0 euro.een investering in pv brengt dus altijd op.

Sommigen voelen zich blijkbaar persoonlijk aangevallen .. dat is helemaal niet mijn bedoeling ... ik zoek alleen naar manieren om de problemen die op ons afkomen (klimaat, peakoil !!!!,...) zoveel mogelijk te beperken.

Misschien kunnen een paar cijfers mijn standpunt verduidelijken ....

Om ons (waanzinnig hoog) consumptiepatroon te onderhouden is er heel veel energie nodig.

Hoeveel energie we per persoon verbruiken om onze huidige levensstijl te handhaven is makkelijk te berekenen.

We delen het totale energieverbruik in België door het aantal inwoners .... en komen dan uit op een verbruik van ongeveer 60 000 Kwh/persoon/jaar (jaja zestigduizend !)

Voor een gezin van 4 personen betekend dat 240 000 Kwh/jaar

Als dat gezin nu een PV systeem van 3Kwp op het dak legt, dan wekt dat ongeveer 1% van het totale energieverbruik op van dat gezin.

Momenteel hebben ongeveer 1 gezin op 1000 een Pv installatie op het dak liggen.

Dus 0.001% van de bevolking dekt 1%van z'n energieverbruik dmv PV.

Is er iemand die denkt dat we daardoor het klimaat gaan redden ?

Daar zijn efficientere maatregelen voor nodig !!

Los daarvan is de huidige subsidieregeling absoluut noodzakelijk om de sector van de grond te krijgen zoals Joost hierboven al gezegd heeft.

Het is niet of/of maar en/en, waarbij de nadruk moet liggen op REG

Dirk

Dirk, dit is een vreemde redenering, waarom neem je niet het energieverbruik van gans de wereld op in uw berekening, dan zijn uw cijfers nog indrukwekkender. Dat iedereen eens voor zijn eigen deur veegt, dan zijn we al veel verder. Dus we doen de berekening opnieuw:
Het energieverbruik van een typisch gezin is 3000 kwh per jaar,
als dat gezin nu een PV systeem van 3 Kwp op het dak legt voorziet het 100% (en dus niet 1%) in zijn energiebehoefte.

Los daarvan begrijp ik natuurlijk uw opmerking dat het accent moet liggen op besparen, alleen werden uw woorden misbruikt om provocerende berichten te publiceren die PV in een zeer slecht daglicht stellen. Zelfs de titel van deze vraagstaart suggereert dat PV eigenaars profiteurs zijn. Ik heb al verschillende negatieve reacties gekregen na publicatie van "uw "artikels (ze moeten wel objectief zijn want uw naam is eraan verbonden).

Ter verduidelijking, mijn berekening gaat wel over electriciteitsverbruik. Warmte-energie kan eveneens betrokken worden uit de zon door zonnecollectoren en rechtstreekse instraling...

Eric,

Hoezo vreemde redenering ?

De cijfers die ik hierboven noem zijn wat ze zijn.
En het energieverbruik van onze samenleving is wat het is.

De vraag is of we dat willen zien.

De energie die we thuis verbruiken is natuurlijk het meest zichtbaar en tastbaar.

Maar er is evenzeer energie nodig om voedsel en goederen te produceren en te transporteren. Dat is ook energieverbruik dat ieder van ons veroorzaakt.

REG wil dus ook zeggen dat we zullen moeten gaan energiearm consumeren. (consuminderen)

De meesten van ons zijn daar echter nog lang niet klaar voor, terwijl de tijd dringt.

PV leggen is makkelijker dan je consumptiepatroon veranderen, maar zoals ik hierboven aantoon zal PV alleen niet volstaan.

En nogmaals : Het is niet mijn bedoeling om PV in een slecht daglicht te stellen. Ik heb enkel gezegd dat een collectieve aankoop van zonnepanelen werkt als een magneet op mensen met een hoog energieverbruik (5à10000Kwh stroom/jaar en meer)(=ervaring uit de praktijk) En dat er voor dat soort mensen veel efficientere maatregelen bestaan.
Het zou al helpen als de overheid enkele voorwaarden zou verbinden aan het krijgen van subsidies (vb oriëntatie tussen ZO en ZW, schaduwvrij, en minmaal een onderdak en voldoende dakisolatie) PV leg je op je dak voor minstens 30 jaar ! Met PV op je dak is het plaatsen van een onderdak bvb niet meer zo evident.

(een deel van de uitspraken die in de pers verschenen zijn zijn niet van mij afkomstig, maar van de andere spreekster op de VIBE namiddag)

Dirk

Dirk, met uw berekening kan je dan evengoed aantonen dat het niet de moeite loont om thuis electriciteit te besparen want het electriciteitsverbruik thuis is slechts een fractie van het totale energieverbruik; Om uw woorden dan te gebruiken:
"Is er iemand die denkt dat we daardoor het klimaat gaan redden
Daar zijn efficientere maatregelen voor nodig"

Dirk, nog één bedenking, ik weet wel dat je PV niet in een slecht daglicht wil stellen, alleen is het wel gebeurt naar aanleiding van de VIBE namiddag. We moeten dus wel op onze hoede zijn met onze communicatie naar de pers die enkel sensatie gericht is (en misschien verborgen agenda's heeft die U en ik niet kennen)...

Er is niets abnormaals aan het feit dat mensen een optimaal rendement zoeken voor een investering.
Vraag is alleen waarom ze dan eerder bij PV uitkomen dan bij bijvoorbeeld dakisolatie of andere energiebesparende maatregelen.
Niet omdat PV het hoogste rendement biedt, dat is niet zo, maar waarom dan wel?

Enkele hypothesen:
1) Gebrek aan informatie.
Kan zijn. In het beste geval kun je hier en daar terugverdientijden terugvinden van diverse energiebesparende maatregelen. Dat is nog iets anders dan rendement. Om het rendement te berekenen moet je ook rekening houden met de levensduur van de maatregel waarin je investeert.
Kan iemand mij een overzicht bezorgen met berekeningen van het rendement van diverse energiebesparende maategelen in standaardomstandigheden? (in procent)?
Ik heb het gezocht - voor gebruik in een gemeentelijke publicatie - maar (nog)niet gevonden. Het zelf berekenen is niet zo eenvoudig.
Ook in het oorspronkelijke persartikel dat aanleiding is tot deze vraagstaart wordt gesproken over kWh en niet over geld, laat staan percenten.

2)PV spreekt aan omdat het over grote bedragen gaat.
Is mogelijk. Misschien brengt een spaarlamp procentueel wel meer op (?) maar dat gaat over kleine bedragen.

3) Misschien heeft het met iets helemaal anders te maken: energie produceren past beter bij onze (westers?) mentaliteit dan energie besparen.
Zo van "produceren" klinkt cooler dan "besparen".

groeten

rik

Allen,

persoonlijk vind ik het veel makkelijker en minder ingrijpend om PV op een dak te leggen (enkele pannen eraf, haken vastmaken, pan wat aanpassen en er terug op), kabeltje naar de panelen, via buisje (eventueel langs de muur) naar de garage, daar door de muur naar de omvormer, net naast de meterkast (met extra zekering), waar in de garage nog wat plaats is.

Als je je dak wilt gaan isoleren, of een onderdak plaatsen, en de kamers boven zijn afgewerkt van enkele 10-tallen jaren terug, dan sta ikzelf niet zo te springen om dat allemaal af te breken, dak vervangen, spanten uitdikken en isoleren, hermaken van de kamers, behangen/schilderen, plafondpanelen plaatsen, ... .

En als je dit alles laat uitvoeren dan krijg je zo goed als geen subsidies, maar wel heel hoge kosten.

Isoleren is niet enkel het materiaal, maar ook het werk dat erbij komt. In nieuwbouw en indien geen kamers direct ok, maar in andere gevallen zou je het vele werk toch wel even ontzien.

MVG, Piggy

Hendrik,

4) om trendy en hip te zijn, psychologisch gezien hetzelfde fenomeen als het bezitten van een 4x4-wagen, macho-gedrag, de buren en de familie de loef afsteken, geldingsdrang, zelfmanifestatie

vr gr
pluto

Eric,

..."Dirk, met uw berekening kan je dan evengoed aantonen dat het niet de moeite loont om thuis electriciteit te besparen want het electriciteitsverbruik thuis is slechts een fractie van het totale energieverbruik"...

Ik maakte wel een rekenfout door niet om te rekenen naar primaire energie, dus huishoudelijk el verbruik is niet 1% maar een kleine 3% van het toale verbruik.

Blijkt wel dat het interessant is om de oefening eens te maken, misschien komen we dan wel tot verrassende resultaten.

Stel dat je het totale energieverbruik in België met 20% wil verlagen.(of 20% hernieuwbaar opwekken) (volgens mij toch nodig gezien peakoil en kyoto)

Je moet dus jaarlijks 120 000 000 000Kwh energie besparen (of hernieuwbaar opwekken) om die doelstelling te halen.

En het budget is natuurlijk beperkt
Veel tijd hebben we niet, laat ons zeggen 10 jaar ...

Hoe pakken we dit best aan?
Kunnen we dat uberhaupt verwezenlijken?
En wat zijn de gevolgen als we het niet doen?

Dat zijn de vragen waar de overheid zich op dit moment mee zou moeten bezig houden.

Dirk

mijn dak is geisoleerd
mijn huis is dubbel geisoleerd,dit wil zeggen isolatie in de spouw en binnen in huis tegen de buiten muren een gyproc met een isolatie van 5 cm
resultaat in de winter lekker warm
maar in de zomer puffen
ik heb airco moeten plaatsen omdat we in de zomer binnentemperaturen hebben van 32 graden
door zoveel isolatie blijft de warmte binnen
ik heb ook rolluiken aan de zonkant
en voor mijn energieverbruik te verminderen heb ik pv gekocht
(vandaag de haken komen zetten)
dus ik wil maar zeggen isolatie is niet altijd de beste oplossing, ik kan het weten

Christa

Bij mijn weten geeft een ongeïsoleerd dak hitte doorslag. Dus extra warmte in een zomerse hittegolf.

De vraag lijkt me eerder hoe die warmte bij je binnen komt?
Wanneer is het binnen 32°? Of beter: hoe warm is het dan buiten?
Logischerwijs kan het op het heetste van de dag binnen niet warmer zijn dan buiten tenzij door serre-effect van de ramen.

Tijdens een hittegolf houdt je best de zon buiten (zonwering)én ramen en deuren dicht. ’s Nachts kun je energiezuinig koelen door de ramen aan verschillende gevels te openen. Dat zorgt voor een fris windje.

Of is er iets dat ik over het hoofd zie?

groeten
rik