Ballansventilatie met WTW van selfmatic (airminder

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.

Geachten, Ik overweeg om dit systeem te installeren in mijn nieuwbouw. Wie heeft er goeie of slechte ervaringen mee??? Hartelijk dank voor de reacties!!! Danny

Reacties

Heb er idd eentje geinstalleerd via Selfmatic; woon wel nog niet in de woning.
Toestel wel al laten proefdraaien en het geluidsniveau bij het toestel zelf is wel aanvaardbaar , maar aan de blaas en zuigmonden totaal te verwaarlozen.

hoe het verder zit met de werking het hele jaar door (met bypass in de zomer en antivriesstand in de winter) moet ik toch ook nog even afwachten.

toestel is wel vrij eenvoudig te installeren door de draaibare aansluitingen.

Wij overwegen ook om dit systeem aan te schaffen. Hebben goede reactie van een viend-installateur gekregen. Hij plaatst die systemen zelf en kan dus wel wat bevooroordeeld zijn denk ik.
Hoeveel kost dit systeem aan materialen? We wachten nog op een offerte maar die is met plaatsing bij.

Groeten

Volledige installatie voor een wat grotere woning maar zonder plaatsing : rond de 3000 euro

Dat valt precies mee. We kregen de offerte met plaatsing en die koste ons een kleine 7000 euro. Onze woning is ook aan de grote kant en zou een aiminder 400FB nodig hebben. Praten we hier over hetzelfde type? Zitten de kanalen ook in de prijs inbegrepen? Zo ja kan je me dan de gegevens doorsturen waar je alles bestelde?

En werkt het systeem ondertussen zoals het hoort?

Groeten

Ik plaatste zelf een Vallox 90 SE (gaat tot 320m3/h)van Klimacomfort uit Eke.
Zelfde opmerkingen en ervaring als Geert (zie zijn repliek).
Ook heel tevreden over de werking van de aangesloten vochtsenor (staat boven de douche).
Prijs +- 2200 Euro + BTW
Metalen buizen 150mm diam. +- 9 Euro (+BTW) per 3 l.m
Let wel prijsen van dik een jaar geleden (ik kocht het toestel nog aan voor de prijsopslag van eind 2006).

Rudy,

Zijn dit dan flexibele leidingen die je gebruikt hebt ?
Waar heb je deze gekocht en heb je soms nog het merk/type ?
Ik ben momenteel van zin de leidingen te kopen op www.flowshop.be bij rubriel ventilatie / leidingen & toebehoren / ventilatieslang
38 euro voor 10 meter !
Als dit een goede slang is kost die wel echt niet veel.

grootste kost is het toestel , de buizen zijn te verwaarlozen.
Bij mijn installatie , en ik denk bij de meeste , wordt het laatste stuk tot aan de zuig/toevoermond (1 meter) flexibel genomen (sonodek). Kost ook niet zoveel .
best ook niet teveel flexibel nemen om eventueel later reinigen niet te bemoeilijken.
is besteld bij Selfmatic melle.
Nogmaals , ik woon nog niet in de woning dus weet ik niet of alles perfect functioneerd.

Danny , je moet nog altijd eens afkomen,hé.
(tel 09/232 29 79)

Tranceke,
neen het zijn geen flexibles maar van die spiraalgewikkelde gegalvaniseerde buizen. Die komen van Klimacomfort in Eke (kan je vinden via Google).

Je kan spiraalbuizen volgens mij best rechtstreeks aankopen bij de fabrikant van dergelijke buizen:
Airkan Oudenaarde.

de prijzen op de flowshop lijken me haalbaar

iemand ervaring met hun diensten?
kan me iemand het verschil uitleggen tussen Orcon HRC en HRV

Geachte,

opgelet voor de EPB moeten de toestellen voldoen aan de EN308, indien daaraan niet is voldaan dan is het rendement 0%.
Dus toestellen zonder attest zijn uitgesloten om een beter E-peil te verkrijgen.
Dit Zeker navragen! Ook de rendementen die in NL gelden zijn niet dezelfde zoals in België, bijvoorbeeld de ITHO HRU in NL heeft een rendement van 96,2 %, volgens de EN308 testvoor België is dit 90%

Hallo heren,

ik heb zonet ook nog enige nuttige info doorgekregen ivm balansventilatie.
De onderstaande site is vrij goed voorzien van documentatie.
Je vindt er o.a. :
- ventilatiegids met downloads
- rekenblad
- ontwerprichtlijnen
- kanaalsystemen
- akoestiek
- IT oplossingen

www.lindab.be

Dit lijkt me zeer bruikbaar voor toekomstige gebruikers

gr. Jan

Ter info : gisteren naar de Bouw & Reno beurs geweest in Antwerpen en daar een Airminder zien staan.
Daarbij stond op de stand dat deze goed zou zijn voor 32 E-peil-punten, een besparing van 21 E-peilpunten t.o.v. een systeem 'C'.
Ik veronderstel dan dat deze dus aanvaard wordt voor EPB?

Even ter info. Tot 20 april krijg je bij Selfmatic op dat model nog 300 euro afslag (Batibouwactie).
Zelf vind ik dat dit model veel plaats inneemt ... en ben dus op zoek naar iets compacter.

Benjamin

Surf in de oude vraagstaarten maar eens op Orcon HRC, in den beginne veel enthousiasme, maar dat is snel veranderd. Of de HRV beter is weet ik niet, maar ik neem dat de bedenkelijke service en garantievooraarden van Ventiline voor de ene niet beter zijn dan de andere.
De HRV van Orcon (Orcon maakt geen ventilatietoestellen, verkoopt enkel) = Brink = Velu.
Let bij het vergelijk ook de de kostprijs van de vervangfilters. Wij raden aan de filters maandelijks te reinigen en om de 3 a 4 maanden te vervangen, aan prijzen van 69,79 per set van 2 is dat een aanzienlijke regelmatig weerkerende kost.

Hans

allen

ben even op zoek gegaan naar info over de airminder, en deze is bijzonder schaars. hie ren daar een cijfer, bv rendement 90, 93 of 95% al naargelang de website, verder geen enkele echte technische informatie.
of toch, op de website van de producent toch wat gegevens gevonden.
het stroomverbruik mogen we gerust aan de lage kant noemen, 0.34 W/m³h bij 160m³/h
maar de geluidsproductie, vooral voor de moeilijk te dempen lage tonen is eerder aan de hoge kant, bv bij 160m³/h en 100 Pa 64 dB(A) voor 63 Hz, 68 dB(A) voor 125 Hz en 62 dB(A) voor 250 Hz. De hogere frequentie's zijn makkelijker te dempen, daar hoef je je minder zorgen om te maken.

hans

De geluidproductie is op 63 hz band 37 db(A), op 125hz 52 db(A) en op 250hz 54db(A)

Dit scheelt nog al wat.

chathanky

dat zijn de cijfers van de uitsraling van de kast neem ik aan, die zijn beter omdat het toestel uiteraard in een omkasting zit.
de cijfers die ik hier citeer komen uit de dokumentatie van de fabrikant, ik probeer ze hierbij aan te hangen, maar gewoonlijk lukt me dat niet.
waar komen jou cijfers vandaan?

hans

db(A) is een curve Hans.
De fabrikant geeft voor elke octaaf een db waarde op die ongecorigeert is de correctie naar db(A) moet je zelf maken.

Ik had ze even omgezet voor je, omdat die (A) er achter staat wekt dat verwarring.

de tabel die ik heb is wat dat betreft niet duidelijk, er staan namelijk geen waardes bij, behave bij de uitstraling van de kast, ik heb dus aangenomen dat alle waarden in dB(A) waren, mogelijk ten onrechte, ik ben helaas geen specialist ter zake.
blijft je toch nog met flinke waarden zitten, 37 dB(A) op 63 Hz is niet niks, temeer daar de gewone geluidsdempers kwasi niks dempen, en ik neem aan dat het dan niet veel uitmaakt of het in dB of dB(A) is uitgedrukt?
overigens, die correctie maken, is dat een complexe bedoening, of een simpele omzetting, interesseert me wel.?

hans

De uitdrukking db A is afgeleid van je gehoor.
Je gehoor is niet over de gehele band even sterk in het waarnemen.

37 db op 63 hz is niet zo hard Hans. vervelender wordt het als in de hogere banden uitschieters zijn.

Je zal in de laagste octaafbanden weinig of geen ventilatoren vinden die een heel laag db getal scoren.

Ik had je laatst nog een link gegeven met heel veel info.
Hier nog maar eentje dan.
http://www.sengpielaudio.com/calculator-dba-spl.htm

Dat het je interesseert is mooi want in jou vak is geluid toch wel belangrijk te noemen.
Een verkeerd ontwerp zal van een geluidsarme ventilator een onacceptabel ventilatiesysteem maken.
Zelfs als alle onderdelen zorgvuldig geselecteerd zijn en de uitvoering is perfect gaat het door een verkeerde plaatsing mis.

chathanky

daar ben ik het niet mee eens, het is net in het gebied van de hele lage tonen, die soms meer voelbaar dan hoorbaar zijn, dat we de meeste klachten krijgen, de hoge tonen zijn heel makkelijk te dempen, de lage net niet, kijk maar eens naar geluidsdempers en hun prestatie's. maar ik kan zelf geen geluid meten, ik weet dus niet over welke geluidsdrukken het gaat als er klachten komen over toestellen.

heb even de link bekeken, interessant. maar (ik heb in elk geval nog niet gevonden) heb jij weet of je a.d.h. van de waarde's voor de verschillende frequentie's een algemeen peil berekenen, zoals door sommige fabrikanten wordt opgegeven?

hans

Zijn er nog mensen die ervaring hebben met dit systeem?

heb een doe het zelf vraagje:

we zijn van plan buizen te gebruiken van 160mm diameter
kan het kwaad als in het begin van de balansventilatie de de diameter maar 125 mm is?(is maar voor 50 cm afstand)
het probleem is dat de balansventilatie op de zolder komt te staan en de zolder vloer (apparte aanbouw)staat een stukje lager dan het plafond van onze keuken.
Zo kunnen we de buizen van zolder naar keuken horizontaal laten gaan.
Het verschil gaat juist +/- 125 mm zijn
Zodra we in de keuken zijn kan ik alle buizen 160 gebruiken en de aftakingen 125

gaat dit veel verkeerd doen, doordat we heelemaal in het begin al een stukje(50 cm) van 125MM hebben?

De nieuwe WTW van vaillant (RecoVAIR) heeft een rendement van 95%,maar is blijkbaar enkel tekoop in nederland en duitsland, mag ik deze plaatsen in belgie ? er is een gelijkwaardigheidsverklaring bij(berekening volgens NEN 5128).het toestel is verkrijbaar aan 972 euro ex btw

Walter V,

ik denk dat 1mm al te veel is, laat staan 50cm. Je steekt een flessehals op je systeem, en dat lijkt me niet zo aan te raden.

Ik zou het niet doen. Kun je eventueel die 160mm niet uitsplitsen? Ook niet ideaal, maar de luchtstroom zal tenminste kunnen passeren.

Nicolas

Hans,

Beroepshalve ben ik hier veel mee bezig, als je wenst stuur ik je mijn docu op, heb deze vorig jaar eens gemaakt voor enkele klanten, hierin staat heel dit verhaal in uit gelegd. Hoe wat wordt berekend en wat alles nu eigenlijk inhoudt.

Walter V,

Je gaat de druk ontzettend verhogen in dat stuk, wat tevens een negatieve weerslag zal hebben op je geluid (risico op fluiten afhankelijk van je debiet). Een mogelijkheid is twee buizen te plaatsen, zodat je op het oppervlak behoudt.

Siegfried

ik zit al met 2 buizen die langs elkaar moeten lopen (aanvoer en afvoer), dus als ik er nog eens 2 gaten moet langsboren komt mijn stevigheid in gedrang (muur)

is dit misschien een optie?
dat ik een gat schuin naar beneden boor, vanuit de zolder naar de keuken (zie situatie in mijn vorige post)
160 diameter(of iets minder) en dan er een flexiebel in steek van 1 M lang en dan terug vaste buizen?

bestaan er ook buizen van 140 mm diameter?
en zou dat voldoende zijn.

Hans:

De technische documentatie verschilt per fabrikant.
Er zijn fabrikanten die gegevens verstrekken in dba, Dit zijn de waardes incl. correctie.
Andere geven ze per octaafband op om zo zelf aan het ontwerp te kunen berekenen.

Dit laatste geeft de voorkeur, als je bv dempers moet selecteren kun je enkel werken met ongecorigeerde waardes.
Dempers hebben elk een eigen dempingskarakterestiek.
Enkel dan kun je berekenen op welke dba waarde je uitkomt voor je complete installatie.

De reden dat lage tonen slecht te dempen zijn is omdat de golflengte zo groot is. Voor lage tonen heb je een lange demper nodig.

Geluidsdemping is een vak appart Hans, er zijn slechts een paar gespecialiseerde bedrijven als je geluidsklachten wil laten onderzoeken.
Als architect zou je deze zaken moeten uitbesteden.
Met enkel basiskennis kom je er niet. Als jij leveranciers hebt waar je zaken mee doet zullen deze je graag adviseren.

Ieder zijn vak Hans, niet dat het de mijne is maar ik heb er wel dagelijks mee te maken. Dat je een goede basis hebt is dan wel mee genomen.

Siegfried:

Als jij beroepshalve in aanraking komt met luchtbehandeling zou je moeten weten dat het meer dan vaak voorkomt dat een hoofdkanaal kleiner is van diameter dan de aftakkanalen.
Dit omdat men vaak beperkt is door de beschikbare ruimte.
Ook is het afhankelijk op welke wijze de kanalenberekening is uitgevoerd.

Walter:

Als je uitmonding van je ventilatie unit 125 is kun je gerust de eerste halve meter uitvoeren in 125 om vervolgens over te gaan op 160.
Ik kan je wel aanraden om de overgang vloeiend te laten verlopen. Dit levert minder drukverlies en turbulentie op in het overgangsstuk.
Een lage luchtsnelheid is bevordelijk voor je geluid maar een te lage snelheid heeft tot gevolg dat je lucht onderweg opwarmd of afkoelt.
Het belangrijkste is dat je voldoende luchtsnelheid hebt om je rooster goed aan te sturen en dat er voldoende voordruk is.
Lawaaiproblemen van roosters zijn het gevolg van een te hoge druk en/of een te hoge aanstromingssnelheid.

Chatanky,

Volledig mee akkoord, je kan niet altijd alles volgens de beste manier doen, dat zien we genoeg bij onze klanten maar achteraf dan ook niet komen klagen dat hun fan zogezegd niet doet wat hij moet doen.

Een goede stelregel is te kijken welk uitblaasoppervlak de ventilator zelf heeft. Als je dit oppervlak kan aanhouden ben je zeker naar druk en debiet toe.
De installatie zelf is een heel ander verhaal. Maar elke wijziging geeft een verlies, en doel is dit verlies zo veel mogelijk in te perken. Als je dit kan verwezenlijken kom je soms met een kleinere installatie toe.
Maar ja, je weet hoe het gaat. De drijvende kracht van iets wordt meestal pas achteraf bepaald, eerst de design en marketingjongens en dan pas de techniek. En dan staan ze versteld dat het ding eigenlijk niet echt doet wat het moet doen, of ze moeten een hele boel aanpassen.

Siegfried

Zoek eens op statische drukterugwinning Siegfried dan zal je zien dat het verlies van debiet best mee valt.

Chantansky,

Leuk project bij die mannen. Klopt het valt wel mee. Maar het is niet omdat het meevalt, dat ik er akkoord mee moet gaan. Als je één buisje hebt, geen probleem. Als je er twee hebt, is het al iets meer, dan nog een bochtje misschien en reken maar dat de verwijding van de 125 naar de 160, dezelfde hoek zal hebben als de versmalling, en daar verlies je weer iets mee want de verwijding dient max. 20° te zijn. Alles van invloed op je K. En dat maal twee want de retour komt er ook door.
Maar ja, je moet het er allemaal wel in krijgen, hé. 't Is makkelijk om aan de andere kant te zitten en te zeggen dat het toch niet helemaal perfect is.

Mijn input zit in de groep, dus na de groep is weer een hele andere wereld met al die buizen, venturies en kleppen. Als je daar meer info over hebt, mag je altijd doorsturen. Weet ik weer iets meer.

Siegfried

Dat je er niet geheel mee eens bent kan niemand je afnemen.
In het geval van Wouter gaat het om 1 verloop, of je daar al enorm druk om moet maken? (in kapitale kantoorpanden met een uitgebreid kanalenstelsel wordt het ook toegepast)
Perfect krijg je het nooit.
Als ik wat heb zal ik het iemand niet ontnemen om wat door te spelen.

@geert
Heb jij ronde buizen gezet of platte kanalen in de chape?
Ik kreeg bij selfmatic het advies om ronde kanalen (diam 160mm) te zetten. Met als nadeel dat dat dus niet in de chappe kan weggestopt worden.

isabelle,
van bij de uitvoering van mijn houtskeletbouw werd rekening gehouden met het plaatsen van de kanalen. Hoofbuizen 160mm, die verticaal in een soort leidingkoker alle verdiepingen (WTW staat op zolder) doorkruisen, daarna wordt er per verdiep vertrokken met 125mm om dan per blaasmond op 100 uit te komen . Horizontale leidingen van 125 zitten in de balken laag van de verdiepen en in de driehoek die gevormd wordt door het dak met de vloer (soort kruipruimte).
Alle kanalen zijn indien nodog bereikbaar voor onderhoud.
Met een beetje logisch redeneren op voorhand is dit alles aardig gelukt.

selfmatic, zwijg mij ervan. Wij beklagen het ons dat we onze chauffage daar gekocht hebben. Zij hebben totaal geen dienst na verkoop.
Heb je in het weekend iets voor of in het grote verlof, dan kan niemand je helpen want ze hebben dan geen techniekers. En als je dan 's maandags terug belt dan kunnen ze deze week niet meer komen misschien volgende week.
Wat moet je dan doen als je met 2 kleine kinderen zit?

ik zou zeggen denk 2 maal na voordat je bij selfmatic koopt.
En voor goedkoper moet je er ook niet zijn want je hebt zo wie zo fitten (zeker met de buizen dat zij bij de ketel bijleveren, niets is beter zoals vroeger) en dan mag je opnieuw beginnen en wat heb je dan gewonnen niets!

ik ben zelf installateur

zorg dat er voldoende aan de inblaas en uitblaas aan het dak ge isoleertr is omdat er 90 kans is dat er vocht en zelf water in deze buizen gaan staan !

het is een goed systeem maar het onderhoud en het kuizen ervan blijft een probleem

de warmte wisselaar werkt zeer goed

- punt gelijkstroom motor kan wel eens rap stuk gaan

Hallo,

Even deze draad heroppikken. We zijn aan het twijfelen tussen een Airminder en een storck comfo d350 qua ventilatiesysteem. Kunnen jullie ons verder helpen (pro's/contra's) ?

Kan natuurlijk moeilijk spreken voor storck, heb wel een airminder al een jaartje in gebruik :

voordelen : - stille werking, enkel bij het  toestel zelf hoor je iets, aan de in -en uitblaasmonden is dit te verwaarlozen.

                  - gemakkelijke inregeling qua debieten en timing (op afstand via digitaal regelpaneel, dat ook de huidige blaasstand weergeeft (hoog, midden of laag)

                  - montage is vrij simpel met de draaibare aansluitmonden

nadeel : vrij "lomp" toestel , je moet toch nogal wat plaats voorzien .

 

anders altijd bereid om het toestel eens te laten zien, woon omgeveing Gent.

 

Groeten, Geert

 

 

Dag Geert,

 

Bedankt voor jouw feedback. Nadeel valt precies mee, we hebben nl op het eerste verdiep een ruimte voorzien voor het ventilatiesysteem.

Is het systeem gemakkelijk te onderhouden? Hoeveel keer per jaar vervang je de filters? Wat is de kostprijs van die filters?

Bedankt voor de uitnodiging. We gaan proberen een Airminder te bezichtigen dichter bij huis.(regio leuven)

groetjes, sigrid

Sigrid,

storck air 350D (met geluidsdempers) is geïnstalleerd maar nog niet in gebruik. Staat in Beringen.

Met vriendelijke groeten.

- Voor de warmtewisselaar zelf te reinigen kan je gemakkelijk het toestel demonteren , en hem eruithalen en dan , zoals door de firma aangeraden, 1 of 2 x  per jaar afspoelen in een ontsmettende oplossing. Heb dit nog niet moeten doen, warmtewisselaar ziet er nog als nieuw uit.

- belangrijker is dat je de twee filters , 1 net voor de aanzuig van buiten en 1 net voor de inblaas naar binnen , heel eenvoudig kunt uitschuiven , en dan verwijder je het filterdoek , type dampkapfilter , kost dus geen geld, plaats je een nieuw doek , en je schuift de "kassette" er terug in. Fluitje van een cent.Vervuilde doek ziet dan echt zwart van het stof,wat voor mij aangeeft dat er toch heel wat wordt weggefilterd dat anders toch je huis binnenkomt.

Dit doe je best 2 tot 4 maal per jaar , naargelang de vervuilingsgraad van de omgevingslucht.

 

Ik denk dat er perfomantere (maar tevens duurdere) filtersystemen zijn, maar voor mij voldoet dit systeem zeer goed.

hallo geert, kun je mij eens laten weten van welke firma uw houtskelet afkomstig is?

groeten johan