aardwarmtewisselaar

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.

hallo,

ga heel binnenkort mijn "buis" in de grond steken...

ik zal waarschijnlijk PE-buis nemen van 200mm

grondwater staat ook vrij hoog

is een diepte van 2m bij aankomst ok?

op welke diepte begin ik?

zijn er "kapjes" voorhanden om op de inlaat te zetten en kan je een uitneembaar filter plaatsen (pollen, maar ook sluikstookgeurtjes?)

Kan ik een voeler plaatsen aan mijn inlaat die 'alarm" kan geven en zodoende de boel kan afsluiten?

Dus, zijn deze dingen in 200mm (fiterhuizen) verkrijgbaar en waar?

groeten

jeroen

Reacties

Rudy, 350 EUR lijkt me een enorm verschil. Ik ga m'n dubbelwandige AWW DN200 700 EUR betalen.

Ik zou zeker voor de DN 200 gaan: één derde meer mantelomtrek en dus warmtewisseloppervlak + aanzienlijk kleinere luchtweerstand.

Rudy,

Ook ik zou graag deze ingangsfilter zelf bouwen en was tevens van plan iets te maken op basis van een dampkapfilter.
Ik kijk echter vol verwachting uit naar de resultaten van jouw zoektocht.

Groeten,

Frank

Frank,
OK, ik plaats hier zeker wat over de gevonden materialen en hoe ik het ineen ga steken.
Groeten,
Rudy

Didier:
bedankt om me te helpen de knoop door te hakken. Het is dus ondanks de meerprijs diameter 200 geworden.
Omdat die maar tot een lengte van 25m aangeboden worden (o.a. Dyka NV) moet ik voor mijn circa 40m de twee stukken wel aaneenzetten met een mof. Om extra waterdichtheid te garanderen ga ik rond de mof en de buizen nog een tweede mantel rondkleven met een speciale polymeerlijm. Morgenavond ga ik die klus klaren want in september moet het hele zaakje in de grond.
Ik probeer wel om hier (een) foto(s) ervan te plaatsen.

Aan allen:
Wat betref die filterbox:
Moest iemand weten wie die fameuse pollenfilter of EU... of G... filters op de rol kan leveren dan graag hun gegevens. (Wil je publiciteit op het forum absoluut vermijden dan mail je ze eventueel rechtstreeks door hé).

Groeten,
Rudy

deze worden in belgie ook geleverd op rol van 50m MET de nodige koppelstukken voor het einde of begin!!

gespecialiseerde firmas hiervoor zijn:
www.hdcv.be
www.luchtop.be

groeten,
christophe

Dag christophe,
voor mij is het net te laat (ben deze morgen alle materiaal gaan halen bij de leverancier) maar voor de andere forumleden is het zeker nuttig info.
Beste groeten,
Rudy Martens
(P.S.: Ik ga vanaf nu mijn familienaam ook gebruiken opdat er blijkbaar nog een tweede 'Rudy' op het forum aanwezig is).

Dat allemaal,
wat betreft de G3 en G4 filtermaterialen op rol kreeg ik heden volgend prijsoffer per mail binnen:

Filterklasse G3
Rollen van 30 x 2 m tegen de prijs van 5,45 €/m²
Filterklasse G4
Rollen van 20 x 2 m tegen de prijs van 7,36 €/m²

OPMERKING: Daar komen wel nog de portkosten bij.
Men vermelde ook niet of het reeds BTW inclusief of exclusief is. Daarvoor zond ik terug een mailtje en plaat hier zeker terug het antwoord.

Laat ons veronderstellen dat er nog BTW bovenop komt. Dan komen we respectievelijk op m2 prijzen
- voor G3 op +- 6.60 per m2
- voor G4 op +- 8.90 per m2

Ik ga deze winter zeker zelf mijn filterboxen maken voor mijn balansventilatie en bied hier mijn bereidheid aan om een gezamenlijke aankoop van het filterdoek te organiseren.

Graag jullie reacties op deze prijzen want ik heb er geen flauw idee van wat jullie voor deze filters momenteel betalen.

Benieuwd naar de reacties,
Groeten,
Rudy Martens

Rudy

Prijzen die ik hier gevonden heb:
G3, 13mm dik, rendement 81%: 40m * 1m 111,14
G4, 18mm dik, rendement 90%: 20m * 1m 86,30

per rol excl. btw, excl. transport.

Maar wat mij betreft is een groffilter onvoldoende, voor mij is F6 het minimum.

Hans

Hans:
Amai, wat een verschil!
Wat die technische verschillen betreft moet ik je eerlijk bekennen dat ik daar geen ervaring mee heb en daarom aannam wat men hier op het forum vernoemde.

Indien je daar technische links van hebt dan mag je me die altijd bezorgen (men is nooit te oud om te leren hé).

Bedankt voor je reactie en groeten,
Rudy

Hallo,

Ik ga een AWW leggen maar heb geen kelder. Dwz dat ik van de condensatieput rechtstreeks door de vloerplaat mijn huis binnen kom. Kan ik al vanuit de condensatieput reduceren naar 160mm doorsnede of mag men, zoals hieboven veel voorkomt, pas binnen verminderen in diameter? Op die manier heb ik een koppeling minder en het onderhoud kan ik doen vanop de plaats van de ventilatieunit.
Heeft er iemand een idee hoe je een condensatieput luchtdicht houdt als je er een pomp in wil voorzien?

groeten,
Wim

Wim,
ik heb ook geen kelder en bij mij zal de AWW-buis door de vloerplaat naar boven komen in de badkamer (net onder het balansventilatietoestel. Ik kom wel naar boven met dezelfde diameter (200mm) en ga juist boven het vloerniveau verkleinen. Daar ga ik een Y-stuk steken.

De lucht gaat rechtdoor naar het balansventilatietoestel en in het zijbeen van de Y ga ik een deksel plaatsen.

In dat deksel komen dan 2 gaatjes, 1 voor het waterdarmpje van de pomp en 1 voor het electriciteitskabel en de voelerkabel.

Als pompje ga ik zo'n caravanpompje gebruiken op 12 Volt. De voeding en het electronisch voelertje ga ik ineensolderen met setjes van Velleman.
Dat wordt dus al een mooi winterwerkje.
Kan je dat laatste (voeding en voelerset) zelf niet dan kan je dat altijd vragen aan één of andere A2-student electronica (is op uurtje ineengesoldeerd).
Is het pompje kapot dan kan tesamen met het deksel alles uit de buis getrokken worden.

Die caravanpompjes (+- 10 Euro) werken vrij goed, 2 meter het water omhoog pompen is geen probleem.

Ik ben ook eens benieuwd naar de manier hoe andere forumleden dit uitgevoerd hebben.

Groeten,
Rudy Martens

Nog even over het filterdoek voor de filter(boxen).

Hans: heb je soms adressen van leveranciers van zulke speciale filterdoeken?
Zo ja zou je ze dan eventueel willen doormailen (om reklame op het forum te vermijden).

Groeten,
Rudy Martens

En nog een derde reacie voor vanavond ivm met de AWW.

Wegens het regenweer heb ik mijn hele AWW in de garage van het werk ineengestoken en die ligt te wachten op iets droger weer om ingegraven te worden (duimen maar!!!).

Ik wil hier Christophe DEBRABANDER speciaal bedanken voor de info over het juist aaneenkoppelen van de twee AWW buizen.
Zonder jouw tip had ik later in de tuin een flinke put kunnen graven!

Ondertussen ontving ik van Ruimtelijke Ordening mijn goedgekeurde bouwvergunning en mits wat droog weer beginnen we alvast begin september met de AWW.

Groeten aan allen,
Rudy Martens

Dag Rudy,

Badankt voor jouw reactie, de rest heeft blijkbaar vakantie
Als je spreekt over een Velleman-kit, is dat dan K2639, vloeistofniveaudetector? Deze heeft een uitgang van 230V/3A is dat OK voor uw 12V pompje?
Waar vind ik trouwens zo een pompje?

groeten,
Wim

Wim,
ja dat is de detector die ik ga gebruiken.
Het pompje ga ik sturen met een relais.
Het stroomverbruik van het pompje zal ik later maar kunnen publiceren (zit ergens ingepakt)
Ik ga zelf een aangepaste kleine gelijkstroomvoeding maken met een transformator een bruggelijkrichter en een elco-condensator.

Ja kan die pompjes kopen in zaken die caravanonderdelen verkopen.
Hier in het Waesland is er zo een zaak op de Gentse steenweg in Lokeren en één in het industriepark in Stekene.
Ik kan als je dat wenst hun gegevens wel opzoeken en dan mail ik ze op je verzoek wel door.

Groeten,
Rudy Martens
P.S.: Ben een weekend weg en zal maar maandag of dinsdag terug.

Nog eens een poging om via een Word document de foto's up te loaden van de AWW die klaar ligt in de garage om volgende maand in te graven.

Neen het lukt niet, spijtig...

Bedoel je dit ?

Wout

(tussendoormailtje vanop het werk...):
Ja maar bij mij 2x25m aaneengezet met een EPDM-mof en op het einde het T-stuk en die buis die naar boven zal komen er reeds aan.

Allen,

Mij AWW zou waarschijnlijk ook door een gegoten dek moeten.

Dus als ik het goed begrijp lijkt mij het eenvoudigste (maar ook beste ?) om de condensput onder het dek te houden, en dan verticaal omhoog. Met zo'n Ybuis kan je er dan later nog aan (is dat trouwens dan luchtdicht?).

Mijn vraag is redelijk practisch. Hoe houd je de AWW en condensput-buis (die dan toch zo'n 50 cm boven het gegoten dek moet uitsteken enigszins in goede staat tijdens de ruwbouw (en hier is "ruw" de juiste benaming lijkt me - die mannen kijken naar niks) ?

Bouwen jullie daar een soort kist rond, om die te beschermen, of iets anders, of hoe hebben jullie dat gedaan ? 't Is natuurlijk anders voor zelfbouwers, maar wat als je met aannemers werkt, de ene waarschijnlijk al "ruwer" dan de andere.

Mvg

Jan

Dag Jan,

Mijn condensput bevindt zich 2m voor de gevel van ons huis (op plan), van daar vertrek ik weer met een flexibele buis 160mm diameter mijn huis in. Dwz. dat er tijdens de ruwbouw enkel sprake is van een flexibele buis die mijn aannemer zal plaatsen. Het aansluiten van de condensput en AWW doe ik later.
Let wel: ik ben geen specialist

groeten,
Wim

Jan,
Ik ga er met wat overschot van dakbalken (63 x 180 mm) en wat kepers (+- 50 x 60) een houten bak rond maken.
Daaromheen ga ik een stuk overschot van een bache van een camion binden met waterbestenig touw.

Op het uiteinde van de buis van de AWW ga ik wel zo'n afsluitdeksel overheen plakken die men verkoopt voor het afsluiten van rioolbuizen.
Die spuit ik dan rondom aan met siliconen.
Door het feit dat de AWW buis uit PE bestaat geeft die siliconen daar een slechte hechting op en kan je die daar later gemakkelijk aftrekken.

Groeten,
Rudy Martens

Een vraag ivm plaatsing van de AWW:
Gezien bij ons
- de grond momenteel erg nat is (spiegel op 1m)
- de aannemer de tuin nodig heeft voor werfinstallatie (kraan, werfkeet, materialen) -> vlakke grond nodig.
is er tijdens de eerste werfvergadering voorgesteld om de AWW niet volledig te leggen, maar enkel onder de fundering.
Het leggen van de volledige (echte) AWW buis zou dan ergens volgend jaar plaatsvinden.

Praktisch gezien stelde de aannemer voor een wachtbuis van 300mm te leggen onder de fundering waardoor later de echte AWW buis van 200mm kon komen.
Ik vind dit wat overdreven. Is het niet mogelijk een stuk van de echte AWW buis al te leggen tot buiten de fundering (rekening houdend met 2cm/m verval), deze dan af te zagen en met een stop af te sluiten 'voor later gebruik'.
Nadat de grote werken gedaan zijn, zou ik dan de rest van de AWW dmv een MOF op de reeds gelegde buis aansluiten.

Mijn vraag is of dit geen problemen zal geven, meer bepaald door gebruik te maken van die extra mof. Enerzijds verhoogt dat de kans op waterinfiltratie (+duurzaamheid??), maar anderzijds wordt een mof gewoonlijk ook gebruikt om op de condensput aan te sluiten.

Heeft nog iemand dit probleem gehad, of een goed advies?

Bedankt,
Yves.

Yves,

Alstublieft! De bouwheer is verdomme de werkgever!

Een heel flauw argument, van die werfkeet e.d.

In één keer heel de buis erin! Achteraf is de miserie voor de bouwheer. Ik kan erover meespreken.

Met de kraan waarmee men de sleuf graaft, is snel de boel terug vlak gemaakt.

Gewoon doen!

JB

Die moffen moet je toch zoveel mogelijk trachten te vermijden ! Mijn mof aan het condensputje lekt, dus ik moet de boel weer opgraven, dit is geen leuk werk als dat spel op 1,8 meter diepte zit ! Bovendien is dit een onderbreking van de gladde wand van je buis, daar kunnen zich dus stofdeeltjes op gaan vastzetten, of in het slechtse geval, schimmel (al is dat risico misschien niet zo heel groot door de constante luchtstroom ?). En misschien bemoeilijkt zo'n aansluiting ook wel de reiniging van de buis, want vroeg of laat moet dat toch ook eens gebeuren.

Wout

Wout,

Ik heb ook een lek onderaan de condensput, en moet dus ook uitgraven : 2,8m diep.

Hoe ga je dat aanpakken (laten doen of zelf een bobcat ?)
Welke koppeling gebruikte je ?

Ik heb momenteel enkel koudkrimpband

mvg
Steven

"Hoe ga je dat aanpakken (laten doen of zelf een bobcat ?)
Welke koppeling gebruikte je ?"

Euhm, ik dacht gewoon de schop, in de handen spuwen en effe op de tanden te bijten ...

Koppeling heb ik eigenlijk niet gezien, hoewel ik expliciet aan de aannemer gevraagd heb om de condensput zelf te plaatsen, maar hij zat erin voor ik het wist.

Wout

Allen,
is er eigenlijk een verschil tussen de blauwe en de rode buis voor de AWW. Een kameraad van mij had gehoord dat de blauwe uit virgin-materiaal is gemaakt en beter bestand tegen diverse invloeden en de rode uit gerecycleerd materiaal bestaat.

Roel

Leuke site gevonden (wel in duits) met een aantal foto's over AWW aansluitingen en een aantal (Duitse) leveranciers die ik nog niet op dit forum heb gezien (en dus waarschijnlijk niet in Belgie ingevoerd worden):

http://www.bauweise.net/grundlagen/technik/lueftung/ewt/ewt-systeme.htm

Op dezelfde site ook link met een massa informatie oververluchting
http://www.bauweise.net/grundlagen/technik/lueftung/lueftung.htm

mvg

Jan

"Die moffen moet je toch zoveel mogelijk trachten te vermijden ! Mijn mof aan het condensputje lekt, dus ik moet de boel weer opgraven, dit is geen leuk werk als dat spel op 1,8 meter diepte zit"

"Ik heb ook een lek onderaan de condensput, en moet dus ook uitgraven : 2,8m diep."

Om dit te vrmijden heb ik m'n AWW de laatste meter horizontaal gelegd om vervolgens naar boven te komen. Hierdoor blijft de AWW uit 1 stuk. Vervolgens heb ik een T-stuk geplaatst in Y vorm ongeveer een meter boven de grond met een toezichtdeksel. Hierop gaat de AWW verder naar het toestel. Mocht er zich water verzamelen dan zal er in feite een plas ontstaan in theorie in de laatse meter wat dan leidt tot een gedeeltelijke vernauwing van de AWW maar anderzijds zal de constante luchtstroom ook zorgen voor een continue verdamping.
Zou ik dan toch eventueel water moeten verwijderen dan is het idee om een stofzuigerslang aan m'n stofzuiger te koppelen(ook voor water geschikt) welke ik aan het uiteinde dicht maak maar over een stuk voorzien van gaatjes aan een zijde van de slang(zelf te boren) welke ik dan via m'n toezichtdeksel in de AWW laat glijden. Juist door het feit dat er geen onderbreking is en er ook geen 90° overgang is kan deze buis mooi over de bodem glijden van m'n AWW. Hierdoor moet het mogelijk zijn om al het water te verwijderen( als ik het sowieso al te weten kom).
Allé , ik moet de eerste nog tegenkomen die regelmatig z'n waterpeil gaat controleren in z'n AWW
Anderzijds, hoe sterk moet je de invloed van condensvorming in onze contreien inschatten?

Mvg

Benny

Ik heb een klein 'dweilpompje' gekocht dat ik in de condensput laat zakken. Werkt prima en was niet duur. Nu nog ervaring opdoen i.v.m. de condenshoeveelheden.

Wout

Als condenspot heb ik een T-stuk in PVC gebruikt en de verbindingen of sluitingen heb ik als vol verlijmd met een polymeer. (Type Parabond 600 of Tec 7).
De dag nadien heb ik de buitenranden geschuurd en ontvet en er nog eens een 10mm van dat spul rondom gespoten.

Na de berichten hier over die mof (ik heb wel een heel goede soort in EPDM met inox spanbanden gebruikt) ga ik die toch nog eens extra inwikkelen met elastische rubber of een paar lagen krimpfolie over het hele zaakje rondom brengen.

Hopelijk maak ik niet mee wat ik hier gelezen heb.
Nog veel succes met jullie AWW.
Groeten,
Rudy Martens

Roel,

Ook ik heb me afgevraagd wat het verschil was tss de blauwe en de rode buis.
Navraag bij een verdeler van rioleringsmaterialen leerde me dat er buiten de kleur nagenoeg geen verschil was. Ze zijn beiden van dezelfde fabrikant Zegler, zijn beiden van PE en hebben dezelfde binnen en buitendiameter, alsook dezelfde profilering.
Daarom heb ik besloten om de rode te nemen, gezien deze couranter verkrijgbaar is. Wij zijn ze momenteel aan 't ingraven, dus resultaten kan ik je nog niet geven, maar op de website www.lika.be kan je wel resultaten zien. Ook zij hebben de rode kabelshutzrohr gebruikt en dit schijnt prima te werken.

Veel succes.

Vanaf welke K-waarde is een aardwarmtewisselaar nuttig om enige koelend effect te hebben ?
Of kijk je beter naar de verhouding warmteverlies door ventilatie tov totale warmteverlies ?

Kan iemand een rekenvoorbeeld geven ?

Graag had ik nog eens teruggekomen op de reactie van Yves die zegt dat zijn aannemer wil wachten met het leggen van de aww om het inzakken van de grond te voorkomen.
Zit met het zelfde probleem.
Zijn er hier die problemen gehad hebben door het zwaar vervoer op de werf?
Stellen jullie voor om de buis toch te leggen, dat het risico klein is?
Ben zwaar aan het twijfelen hoor.

Groeten
Jimmy

Ik heb de indruk dat in Duitsland vaak (soms?) een bypass op de AWT zelf wordt geplaatst (naast eventueel een bypass in de BV).

Dit zou de nadelen (rendementsverlies) van een AWT in het tussenseizoen misschien kunnen verminderen.

Bedankt Christophe voor het publiceren van de foto's (het formaat dat ik gebruikte was inderdaad stukken te groot).
Morgen wordt alles ingegraven.
Groeten,
Rudy Martens

Die bypass is wel interessant. Dat opent de mogelijkheid om eerst een aanzuig langs buiten te voorzien en later pas de AWW.

Maar met de stilstaande lucht in de AWW, is er dan geen verhoogd risico op beestjes/schimmels etc?

Bypass op de AWW :

Als je een filterbox hebt op de aanzuig van je AWW, dan heb je ofwel 2 filterboxen nodig (prijzig) ofwel zet je de bypass vlak achter je filterbox, maar dan heb je wel 2 buizen vanaan je aanzuig totan je WTW : 1 buis diep in de grond (AWW) en 1 buis op/juist onder de grond (Bypass-buis)

Is dat het wel waard ?

mvg
Steven

Ik dacht dat de filterbox op een AWW bedoeld was om de AWW zelf (waar je niet zo makkelijk aankan) te vrijwaren van vuil en en stof. Bij rechtstreekse aanzuig, zonder AWW, speelt dat toch zo geen grote rol, er zitten immers nog filters in het ventilatietoestel. Een 2e filterbox is daarom m.i. niet nodig.

Peter

Peter,

In onze filterbox voor de AWW, steekt een F8 filter.
Die in de WTW stelt in vergelijking niks voor.

In de buurt zijn er regelmatig pippo's die vuur stoken, en zonder die filterbox, kwam de vieze brandgeur binnen.
Ik heb die stokers nog niet kunnen vinden

Als je beschouwt dat de filters in de WTW duurder zijn dan die in de filterbox, dan ik de keuze snel gemaakt.
Liever zuivere lucht binnen en in de tussen seizoenen een minder rendement.

mvg
Steven

Steven,

dan is dat een koolfilter? Een stoffilter houdt toch geen "stank" tegen.

Peter

Peter,

Een gewone witte doek filter.
Filterbox en filter zijn van "drexel & weiss"

Ik ervaar het 2 à 3 maal per maand dat ik de voordeur opendoe en ik een stookgeur waarneem, terwijl ik er binnen niks van gemerkt heb, en ja de WTW staan aan

Steven

Nog iets over bypass : ik meen dat er hier enige verwarring kan heersen over het bypassen van de aardwarmtewisselaar in de tussenseizoenen, met als doel een kleinere drukval, dus een iets hoger rendement van je ventilatoren. Maar er is ook de bypass van de wartewisselaar in je BV-toestel mogelijk, om in de zomer koele lucht aan te zuigen door je AWW, en dus juist NIET aan warmterecuperatie te doen. In een aantal toestellen gebeurt dit met een inwendige klep, in andere (o.a. D & W) haal je de warmtewisselaar er gewoon uit en vervang je die door een 'zomerbox', wat een 100 % bypass garandeert omdat de warmtewisselaar gewoon uit het toestel wordt genomen.

Wout

En dan nog iets over de filters : In de filterkast op het uiteinde van de AWW zit bij mij een grote stoffen filter, en om al te snelle vervuiling te vermijden is mij aangeraden om bovenop die filter zo'n dampkap filter te leggen. Dit is zeer goedkoop en in elke DHZ-zaak verkrijgbaar en zelf op maat te knippen. Dit werkt prima en houdt al wat groffe zaken tegen zoals blaadjes, insecten en nu overvloedig aanwezige spinnen, die er blijkbaar een sport van maken om de filterkast in hun web te vangen.

Wout

Hans,

op 10-08-2004 23:30 heb jij een kleine vergelijking gemaakt van aantal buizen en de diameter ervan.

Kan je a.u.b met behulp van je programma deze vergelijking nog eens maken voor het volgende: 1 buis van 200 mm van 50 m lang of 2 buizen van 200 mm van elk 25 m lang.

Ik zou denk dat 2 buizen minder drukval geeft en dat het naar energiewinst geen verschil maakt. Klopt dit?

Peter