Terugverdientijd pelletketel

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.

Even een berekening die de terugverdientijd van een pelletketel moet illustreren.

Voor alle duidelijkheid: Ik ben een amateur dus het zou kunnen dat mijn voorbeeld niet helemaal representatief of correct is. Maar ik verwacht dat, indien dit zo mocht zijn, reacties zeker niet zullen uitblijven :-) Laat maar weten als ik fout zit ...

MAZOUT
======

Stel dat je, bij wijze van voorbeeld, per jaar 2619 liter mazout zou verbruiken.

De kostprijs van mazout is vandaag de dag ongeveer 0,57 EUR per liter voor een afname > 2000 liter.

Daaruit volgt: 2619 liter mazout kost u 1492 EUR

De verbrandingswarmte van mazout was niet eenvoudig te bepalen, maar ik heb het als volgt berekent:

Eén liter mazout = 38,51 MJ

3.6 MJ = 1 kWh

Met andere woorden:

1 liter mazout = 10,69 kWh

2619 liter mazout x 10,69 kWh = 28000 kWh

AARDGAS
=======

28000 kWh aardgas betaal je (volgens www.vreg.be) rond de 1300 EUR.

PELLETS
=======

1 kilogram pellets heeft een verbrandingswarmte van 4,9 kWh. (Het exacte rendement zal ongetwijfeld afhangen van de kwaliteit van de pellets en het type hout dat gebruikt wordt, want ik heb hier al verschillende waarden over teruggevonden gaande van 4,8 kWh tot 5,1 kWh. Gemakkelijkheidshalve heb ik dus 4,9 kWh genomen.)

28000 kWh / 4,9 = 5.714 Kilogram

Pellets betaal je per ton aan huis geleverd, inclusief BTW 175 EUR / ton. (Dit is ongeveer de goedkoopste prijs die ik in België heb kunnen vinden. Wie goedkoper weet, mag het mij altijd weten te zeggen waar :-) ).

5,714 Ton x 175 EUR = 1000 EUR

CONCLUSIE
=========

28000 kWh betaal je

MAZOUT = 1492 EUR
AARDGAS = 1300 EUR
PELLETS = 1000 EUR

Een pelletketel betaal je aanzienlijk duurder dan een condeserende gasketel. Ik denk dat een meerkost van 7500 EUR niet onrealistisch is.

Als ik met een verschil van 300 EUR op jaarbasis de meerkost van de pelletketel-installatie moet terugverdienen vrees ik dat ik er meer dan 25 jaar over ga doen.

't is niet dat ik iets heb tegen een pelletketel, want ik overweeg nog altijd van er zelf één te plaatsen in onze nieuwbouw. Alleen stel ik mij wel zeer veel vragen bij het economische aspect. (Ja, helaas ben ik niet zo'n groene jongen als de meeste anderen op dit forum en schuilt er ook een kleine kapitalist in mij :-) )

Reacties

Tja t'is allemaal moeilijk te voorspellen.

Wat als Iran aangevallen wordt ? Mazoutprijs x 2 ? x3 ?

Het is niet omdat het NU 300€ scheelt dat dit zo blijft.

David

De fossiele energie wordt de volgende jaren sowieso duurder, minstens een verdubbeling in 10 jaar, en dan mag je nog van geluk spreken. Een verdrievoudiging ligt eerder voor de hand;
Maar ook de pellets zullen in prijs stijgen, maar gezien er nog voldoende aanbod van materiaal is mag je aannemen dat dat niet zo snel zal gaan. Op dit moment geraak je bijna nergens aan pellets, en als je toch iets vind, is het bijna gegarandeerd rommel. Dat probleem zal zich volgend jaar vermoedelijk niet meer voordoen, de fabrikanten hebben hun lesje geleerd, ze zijn nog bijlange niet aan hun maximum capaciteit.

Hans

Dat mazout- en aardgasprijzen aan verandering onderheving zijn is een vaststaand feit. Ongetwijfeld zullen de prijzen van de pellets ook veranderen in de toekomst. Hoe deze prijzen gaan evolueren is echter koffiedik kijken, dus ik ga mij niet wagen aan zulke uitspraken. Ik heb trouwens de vraagstaart "Prijs van pellets gekoppeld aan olie/gas" met belangstelling gelezen. Eerlijk, ... ik dacht dat enkel Nostradamus in de toekomst kon kijken, maar blijkbaar zit heel België vol met helderzienden

Neen, feit is dat we al enkele oliecrisissen achter de rug hebben en het klopt ook dat de olie in de loop der jaren duurder is geworden. Maar alles is duurder geworden tegenover vroeger: brood, een pakje fritten ... ze zijn allemaal het dubbele of het driedubbele van de prijs geworden. Blijkbaar vergeet iedereen dat ook de inkomens evenredig zijn gestegen.

Enfin, het voorbeeld dat ik gaf was dus een berekening uitgaande van stabiele olie- en pelletprijzen. En in mijn opzicht is dit ook de enige juiste berekening die iemand kan maken.

Ik vroeg mij alleen af of mijn vergelijking wel klopte. Namelijk de kWh van aardgas/mazout vergelijken met die van pellets. Want misschien is dit een scheeftrekking ?

Een condenserende gasketel heeft een rendement van meer dan 100% dus die zal vermoed ik meer warmte halen uit dezelfde kWh. Bij mijn weten heeft enkel Ökofen een condenserende ketel met een rendement van meer dan 100%. De meeste pelletketels hebben, zoals gewone gasketels, een rendement tussen 90% en 100%. Dus dan zou ik nog minder gas/mazout nodig hebben dan ik al berekend had ...

Ik vraag het mij gewoon af ... klopt mijn berekening / vergelijking wel ?! Waar zitten hier al die verwarmingsdeskundigen die mijn stelling gaan ontkrachten

Zonet een persartikel gelezen op de website van KWB (te vinden op http://www.kwb.at/at/index.php?option=com_content&task=view&id=93).

Mijn Duits is niet zo goed maar blijkbaar kan je nu ook al thuis electriciteit maken met behulp van de pelletketel. Misschien komt dit de terugverdientijd wel ten goede

ik ben er zeker van dat pelletskorrels met de tijd ook flink zal stijgen
hout kon men over jaren zoveel krijgen als men maar wilde
nu ook kan men zoveel hout krijgen als u maar wilt maar wel goed betalen
en pellets zijn hier zeker nog niet goed bekent ,heb alleens navraag gedaan in de sportclubs waar ik in ben bijna niemand kent pelletskachels
eens dit bekend en in trekgeraakt en de markt volzet,zal de prijs zeker stijgen,welke zakenman profiteerd niet als er veel vraag naar iets is

ik ben er zeker van dat pelletskorrels met de tijd ook flink zal stijgen
hout kon men over jaren zoveel krijgen als men maar wilde
nu ook kan men zoveel hout krijgen als u maar wilt maar wel goed betalen
en pellets zijn hier zeker nog niet goed bekent ,heb alleens navraag gedaan in de sportclubs waar ik in ben bijna niemand kent pelletskachels
eens dit bekend en in trekgeraakt en de markt volzet,zal de prijs zeker stijgen,welke zakenman profiteerd niet als er veel vraag naar iets is

ik ben er zeker van dat pelletskorrels met de tijd ook flink zal stijgen
hout kon men over jaren zoveel krijgen als men maar wilde
nu ook kan men zoveel hout krijgen als u maar wilt maar wel goed betalen
en pellets zijn hier zeker nog niet goed bekent ,heb alleens navraag gedaan in de sportclubs waar ik in ben bijna niemand kent pelletskachels
eens dit bekend en in trekgeraakt en de markt volzet,zal de prijs zeker stijgen,welke zakenman profiteerd niet als er veel vraag naar iets is

David,

Voor stookolie vind ik 9.945 kWh/liter bij 21°C maar dit terzijde.

Ik denk dat het weinig zin heeft dergelijke berekeningen te maken want je hebt absoluut geen kwantitatief zicht op toekomstige prijsevolutie voor energie. Het enige wat m.i. vaststaat is dat de prijzen voor fossiele brandstoffen zullen blijven stijgen. Wat denk ik ook vaststaat is dat regeringen meer en meer terug zullen gaan grijpen naar nucleaire energie en bijgevolg elektrische verwarming zulen gaan promoten.

Van houtpellets ken ik niets, maar economisch gezien zal de prijs van een substitutiegoed (pellets vs stookolie/gas) de neiging vertonen te evolueren in de richting van de prijs van het gesubstitueerde goed. M.a.w.: als olie en gas stijgen, zullen pellets volgen maar waarschijnlijk minder dan evenredig.

Wat ik zie als "oplossing" is het volgende:

1. Zoveel mogelijk isoleren zodat je energieverbruik daalt; wat je niet verbruikt moet je niet betalen. Terugverdientijd van investering in isolatie mag je rustig berekenen aan de hand van de huidige energieprijzen, je zal nooit je broek scheuren in de toekomst want energie zal nooit minder duur worden dan ze nu is (ik ga ervan uit dat goedkope kernfusie nog niet voor morgen is).

2. Indien mogelijk je eigen energie-grondstof leverancier worden. Dat kan op 2 manieren: a) mijn moeder heeft een groot terrein met heel wat bomen. Daarvan worden er jaarlijks een paar gerooid en die gebruikt ze voor haar speksteenkachel. De gerooide bomen worden jaarlijks vervangen. Als ze haar speksteenkachel meer mocht inzetten zou ze daarmee kunnen voorzien in praktisch haar totale warmteproductie. b) investeren in (ecologische) energieproducenten; bij hen je energie kopen én dividend opstrijken van je aandelen.

Werner

hier valt er niet veel meer te rooien zelfs in uw eigen tuin niet, en ik vrees dat het alleen maar strenger zal worden

Bedankt voor alle reacties maar iedereen blijft het maar hebben over de prijsevolutie van aardgas/stookolie/pellets. Dit is wat mij betreft buiten de kwestie. Mijn voornaamste vraag wordt echter niet beantwoord: Klopt mijn berekening / vergelijking of sla ik de bal volledig mis?

David,

Je berekening klopt min of meer indien je enkel de huidige kostprijs van de brandstoffen in aanmerking neemt. Voor het volledige kostenplaatje (en dus ook voor je rendement/terugverdientijd) zou je nog een heleboel andere zaken mee moeten verwerken (onderhoudskosten materiaal, afschrijving over de levensduur etc).

Zoals ik hierboven reeds zei, het heeft weinig zin dit zo aan te pakken, teveel onbekenden en onzekerheden die je resultaat sterk kunnen beïnvloeden.

Werner

Dag David,

Als we het huidige prijsverschil tussen pellets en mazout bevriezen in de redenering, dan klopt je conclusie.

Erger nog, 2619 liter verbruiken in een nieuwbouw is aan de hoge kant. Het moet mogelijk zijn om dit, zonder grote inspanningen, onder de 2000 à 1800 liter te krijgen.

Maar minder verbruik betekent langere terugverdientijd.

Ik heb gegokt (want je kan hier niet anders) dat het prijsverschil groter zal worden. Bovendien heb ik, dankzij mijn groot en slecht geïsoleerd jaren 50 huis, een hoog pellet-verbruik zodat de terugverdientijd korter is. Een beetje pervers maar het is zo.
Tot nu toe heb ik al een 500 euro terug verdiend tov mazout (2,1 kilo voor 1 liter en 0,5 euro/liter). Tegen dit tempo doe ik er een jaar of 10 over, daarna pure winst.

Maar als er gas in onze straat had gelegen, was de keuze veel moeilijker geweest denk ik. Gebruiksgemak heeft ook zijn prijs.

Koen

Mijn pelletketel kosste geen € 6500,-- dus een meerprijs van € 7500,-- is wel fors hoor...

Ik heb mn pellets gekocht voor € 155,-- ofwel ca 3.3 ct per kWw, gas kost hier all in € 58/100m3 ofwel ca 5,8 cent per kWh

toch wel iets andere verschillen.

Als ik dan 20000kWh/jaar reken is de besparing 500 euro per jaar bij huidig prijsniveua (helaas gebruik ik maar 12000 kWh dit jaar zoals t er nu naar uitziet....)

Maar voo mij is de belangrijkste drijfveer dta ik nu geen olietank of gasaansluiting heb, nu broedt ik nog op een manier om helemaal autark te worden en ook van het stroomnet af (we hebben al een regenwaternet voor B water en een eigen bron)

Mvg Arnold

David

Als je nu toeslaat, de genoemde kWB kost tijdelijk €5000,--!

en dan kan je ook je eigen stroom maken

Snel kopen dus

Mvg Arnold

Jammer genoeg maar 1 kWel bij 15 kWth

Komt trouwens nog wel de ketel zelf en de btw bij maar voor je €7500,-- meerprijs ben je er dan wel denk ik...

Arnold

Beste Arnold,

Ik ben benieuwd waar jij die prijzen vandaan haalt, want mij lijkt dit allemaal nogal onwaarschijnlijk te zijn.

Een pelletketel kost u inderdaad al snel een 6500 EUR. Maar je hebt ook nog een aanvoersysteem nodig om de pellets in uw ketel te krijgen, want manueel bijvullen zie ik mij echt nog niet doen. Reken voor zo'n wormschroef al gauw een 1500 EUR. Dan moet je ook nog een stockageruimte inrichten of zo'n silo aankopen. Budgetteer dit maar op 2000 EUR. Totaalprijs: 10000 EUR en dan heb je enkel nog maar het materiaal gekocht, nog geen BTW betaald en geen installatiekosten. Ik denk dat mijn meerprijs van 7500 EUR echt niet overdreven is.

Wat de prijs voor de pellets betreft: 155 EUR per ton. Zijn dit 6 millimeter pellets van een deftige kwaliteit (Genormeerd ?), aan huis geleverd én inclusief BTW ? (Zoja, mag je me altijd laten weten waar je die gevonden hebt want dat interesseert mij wel)

En wat uw prijs voor de aardgas betreft: 5,8 cent per kWh ?!

Om te beginnen moet je in de omrekening van kubieke meter naar kWh al rekening houden met de cijfertjes na de komma: 100 m3 = 1030 kWh (Het hangt er natuurlijk van af welk aardgas je aangeleverd krijgt - rijk of arm - maar in België mag je deze omzetting wel gebruiken)

De 58 EUR voor 100 m3 wordt dus 5,65 cent per kWh, geen 5,8 cent. Voor 28000 kWh aardgas zou jij dus 1582 EUR betalen. Lijkt mij behoorlijk veel te zijn. Is aardgas in Nederland dan zoveel duurder? Jullie hebben toch zelfs jullie eigen boorputten?!

En waar heb je die info gevonden over die prijs van die KWB pelletketel die ook electriciteit levert? Buiten dat ene artikel heb ik maar bitter weinig informatie hierover teruggevonden.

David,

Ik weet ook niet waar jij nu direkt je prijzen vandaan haalt maar voor de prijzen die jij opgeeft heb je wel een héél mooie pelletketel installatie.
Ökofen, die volgens mij bij de betere en helaas duurdere ketels behoort, heeft een ketel van 20kW in hun programma. Prijs, excl BTW, hiervoor is +/- 7000 euro. Je kunt reeds zo'n vacuum aanvulling aanschaffen bij hun voor +/- 1000 euro.
Zo'n flexi-tank (voorraad), voor de S110 (ik dacht 1.5ton)betaal je ong. 220 euro, 320euro voor de bijhorende wormschroef.
Ga maar tellen, het is inderdaad niet goedkoop, maar voor 10000 heb je wel een héél mooie installatie.
En een 20kW ketel zou je in principe niet nodig mogen hebben als je kiest voor pellets.

mvg,
Yoeri.

David

Een Benekof kost totaal incl. BTW ca € 4500,-- incl. 300 of 400 liter voorraadvat, kun je perfect je huis mee warmhouden en 1x per paar weken vullen.

Mijn Oekofen (8kW) kost incl. silo 3 ton en schroef netto ex plaatsing incl. BTW geen € 7000,--

Gasprijs is hier gekoppeld aan de olieprijs dus in 2 jr 25% in prijs gestegen

En wat dacht je van eenmalige gasaansluiting?

Vwb de stirling, die koopt kws ook maar toe, bij http://www.stirlingpowermodule.com/

bij hen vind je alle informatie die je nodig hebt. Jammer dat hij zo weinig kW electisch levert vind ik, bij 15000 kWh thermisch levert hij 1000 kWh electisch en dat is veel te weinig voor (mijn) huishouden, zou 3 a 4 x zoveel moeten zijn

Overigens, de sunmachine (www.sunmachine.de) schijnt ook gereed te zijn, en kost €23.000,--, die levert wel veel electriciteit maar ja, hoe ga je die terugverdienen???

Arnold

Yoeri,

Kostprijs volgens jouw prijzen:
7000 € voor ketel
1000 € aanvoer
300 € voorraad zak (wie wil en heeft de plaats om zo'n zak te zetten? en een tank ondergronds is nog duurder)
totaal min 8300 €

BTW 1743 € (21% want het is nieuwbouw)

Totaal 10043 €

en dan komen ze het nog gratis installeren.

Koen

Beste allen,

De conclusie van de redenering van David is nog door niemand weerlegd.

Namelijk:

"CONCLUSIE
=========

28000 kWh betaal je

MAZOUT = 1492 EUR
AARDGAS = 1300 EUR
PELLETS = 1000 EUR

Een pelletketel betaal je aanzienlijk duurder dan een condeserende gasketel. Ik denk dat een meerkost van 7500 EUR niet onrealistisch is.

Als ik met een verschil van 300 EUR op jaarbasis de meerkost van de pelletketel-installatie moet terugverdienen vrees ik dat ik er meer dan 25 jaar over ga doen."

****

Echter volgens mij doet er zich een ander alternatief voor. Namelijk de combinatie van een condenserende gasketel (kostprijs 3.000 EURO) en een pelletkachel (kostprijs 2.500 EURO). Een onmiddellijk voordeel is dat men met een back up oplossing zit in geval van technische storing bij één van de installaties en dat men ifv de branstofprijzen (pellets versus gas) flexibel kan omschakelen.

Men kan er naar streven om vb 2/3 van de 28.000 kwh te laten produceren door de pelletkachel en de rest door de gasketel. Dit betekent een besparing van 200 EURO per jaar en een terugverdientijd van 12 jaar.

Merk op dat zowel in de redenering van David als mijn bovenstaande redenering de terugverdientijd GEEN juiste berekeningsmethode is om af te wegen welke scenario vanuit financieel oogpunt het interessantst is. Immers er is geen rekening gehouden met de kapitaalskost, zodat de eigenlijke "terugverdientijd" (vooral voor een pelletketel) veel langer zal zijn....

Groetjes

Jan

Inderdaad de redenering klopt maar er hangt een dikke vette MAAR aanvast:
MAAR we gaan ervan uit dat het prijsverschil pellets/gas/mazout even groot blijft.

Deze discussie was 3 jaar geleden zeer snel afgehandeld: mazout was toen bijna goedkoper dan pellets, die bovendien moeilijk te vinden waren. Terugverdientijd = oneindig.

Drie jaar later spreken we nu al van een terugverdientijd van de meerkost van 10 à 20 jaar, wat ongeveer de levensduur van een installatie is.

Ik zou op basis van de huidige prijsverschillen én de historische prijsevoluties het voordeel van de twijfel aan de pelletketel geven.

Allen,
Hoe zit dat met de prijsevolutie van het gewone brandhout?
Als je de ontwikkelingen bekijkt in de techniek van de pelletverbranding dan zie je toch een richting naar een combinatie van deze twee in één. Zelfs gerenomeerde merken denken in die richting. Pellets en stuckholz in hetzelfde toestel dwz.: kachel, haard en ketel.
Mon

Nog een zwak punt in de redenering is dat men vertrekt van een jaarverbruik van 2619 liter mazout en dat is voor een nieuwbouw veel te veel. De terugverdientijd wordt dus nog langer.

vr gr

Pluto

Persoonlijk vind ik dat er nogal veel waarde gehecht wordt aan een terugverdientijd. Ik heb uiteraard niets tegen het terugverdienen van een investering, maar de modale burger (waartoe ik mezelf pleeg te rekenen), zal in vele gevallen moeten vrede nemen met andere voordelen.
Ik hoor bijzonder weinig mensen vragen wat de terugverdientijd voor een auto is, of een stereo installatie, een dure TV, een buitenlandse reis of eender welke andere hobby. Da's allemaal zo relatief.
Zolang het budget het toelaat (en zelf ben ik ervan overtuigd dat velen bereid zijn met wat pijn het budget aardig op te rekken), doe je toch waar je voldoening of plezier aan beleeft?
Wij gaan verbouwen, en buiten de vervanging van de achterbouw zodat we meer van onze tuin kunnen genieten, is een van de voornaamste kosten het buitenkegelen van de mazoutketel.
Ik zwerf hier nu ongeveer een half jaartje op het forum rond, en jullie hebben mij stilaan kunnen overtuigen. Waarvoor overigens mijn oprechte dank aan alle forumleden.
Daar waar ik eerst 'begeisterd' (bijna bezeten) was van een warmtepomp, ben ik nu ernstig in de richting van een pellet/stuckgut installatie aan het neigen. Ik wil zoveel mogelijk van fossiele brandstof af. Vroeg of laat is die uitgeput. Daar is te andere al genoeg over geschreven. In de achtertuin is nog wat plaats om wat bomen voor houtkap te planten. Op die manier kunnen we ook nog (zij het gedeeltelijk) in onze eigen brandhoutbehoefte voorzien. Zo hoef ik geen darmkrampen te krijgen telkens de mazout- of (in de toekomst misschien ook) de pelletsprijs de hoogte in gaat. Misschien wat simplistisch bekeken, maar momenteel voel ik me daar veel beter door. En voor mij is dat op zich al 'terugverdientijd'.

Vriendelijke groeten,
Frank

Dat jaarverbruik van meer dan 2600 liter mazout is natuurlijk hypothetisch. Het is niet eenvoudig om in te schatten hoeveel het werkelijke verbruik zal zijn aangezien de woning er nog niet staat.

Allesinds, qua isolatie hebben we in mijn ogen al een behoorlijke inspanning geleverd: 24 cm rotswol in het dak, 10 cm rotswol in de muur en 6 cm isolatie in de vloer.

Ik weet dat er hier op het forum mensen zijn die waarschijnlijk véél verder zouden gaan dan ik, maar ik neem genoegen met een K35 woning. Als ik vergelijk met het Belgische isolatie-gemiddelde, denk ik dat we op dat vlak een meer dan behoorlijke inspanning hebben geleverd en dit is ook wat we kunnen doen zonder toegevingen te moeten doen op zowel financieel als architecturaal vlak.

(Voor de die-hards onder jullie: Het heeft weinig zin om mij te overtuigen om nóg zwaarder te gaan isoleren, dus ge moet het ook niet te proberen )

Enfin, ik heb tot nog toe niemand mijn berekening/redenering zwaar onderuit zien halen dus ik vermoed dat het plaatje klopt. Ik zal nog maar eens een weekendje zwaar gaan tobben of die pelletketel er al dan niet moet komen. Financieel gezien zal het dan misschien minder interessant zijn dan oorspronkelijk gedacht, dus moeten we maar hopen dat de prijs van de pellets binnenkort halveert, en de prijs van de gas verdubbeld

David

Of dus die benekov kopen, die kost niks meer dan een gasketel dus ga je direct al het eerste jaar geld verdienen he. Sluit er wel een groot buffervat op aan, voor ca € 2000 koop je dan een houthaard waarmee je in je woonkamer gezellig vuurtje kan maken en die koppel je aan t zelfde buffervat, zodat je als je wilt hout kunt stoken en pellets uitspaart. (zie Mon zn opmerking)

In de toekomst kun je dan altijd nog een paar m2 zonnecollectoren aansluiten voor nog minder verbruik.

Dan ben je echt goed bezig!

Mvg Arnold

zo ziet men alweer dat ieder aan zich zelf denk,pellets halvere en gas prijs verdubbelen

Marcel, het feit dat ik nog altijd overweeg om een pelletketel te installeren bewijst wel dat ik niet alleen aan mezelf denk, maar ook aan mijn medemens en de generaties na ons, nietwaar?

Arnold, wat Benekov betreft. Ik denk niet dat er hiervan verdelers zijn in België. En buiten www.benekov.nl heb ik ook niet zo direct een website gevonden met informatie over dit toestel.

In alle eerlijkheid ... Als ik op een eerste indruk moet afgaan lijkt deze ketel mij ook nogal experimenteel en amateuristisch te zijn. Ik denk dat ketels zoals een Ökofen en een KWB misschien wel duurder zijn, maar voor kwaliteit betaal je nu eenmaal.

Ik kan me vergissen, maar ik denk ook dat die Benekov in vergelijking met andere pellet ketels een vrij laag rendement heeft en dat je die ook manueel moet bijvullen met pellets om de 4 dagen.

Als dit zo is zit je ten eerste al met het feit dat je pellets niet per ton kan laten leveren - waardoor je een hogere prijs zal betalen voor de aankoop in zakken. En ten tweede: ik zie het alvast niet zitten om iedere week twee keer mijn ketel manueel te gaan bijvullen. Gebruiksgemak (lees: luiheid) heeft immers ook een prijs.

Op de site van KWB vindt je trouwens een vergelijking van 10 pelletketels gedaan door de Duitse versie van Test-Aankoop (Te vinden op http://www.kwb.at/at/images/stories/files/Stiftung_Warentest.pdf). Benekov staat niet in deze test, hetgeen mij doet vermoeden dat dit niet bepaald een merk is dat veel bekendheid geniet.

De Benekov is niet experimenteel worden ik dacht in tjechie gemaakt en in duitsland onder de naam Ling veel verkocht.

400 liter vat zit er aan vast, moet toch genoeg zijn voor een goeie 3 weken ipv 3 dagen anders moet je eerst je ontwerp nog eens nakijken.

4200 incl. BTW, rendement 80% idd iets minder dan een oekofen maar ook weer niet extreem veel slechter.

Maar ik zou ook voor een kwb of oekofen gaan als ik jouw was idd voor het gemak en iets hogere rendement.

Ik wilde maar aangeven dat er ook alternatieven zijn als je wilt. Mijn part koop je een benekov en een gasketeltje....

Op ebay vind je in duitsland heel wat verschillende mooie ketels.

Mvg Arnold

Benekov is inderdaad een Tsjechische ketel en zal waarschijnlijk niet gelijkwaardig zijn aan een Duits topfabrikaat, kost ook een pak minder hé. En wat dan nog ? Een volkswagen is ook geen mercedes, maar een massa mensen rijden tot volle tevredenheid met een volkswagen.

vr gr

Pluto

Als we er dus van uit gaan dat er niets veranderd aan de mazout-, aardgas- en pelletprijzen denk ik dat de conclusie mag zijn dat je aan de aanschaf van een pelletketel weinig financiëel voordeel gaat halen.

Maar, ik ben echter wel te vinden voor een gokje dus we zullen toch maar eens veronderstellen dat de pelletprijzen niet veranderen in de toekomst en de mazout- en aardgasprijzen wel. (Want dit laatste kan je met een relatieve zekerheid wel beweren.)

Persoonlijk vind ik dat je de meerkost van een pelletketel (ongeveer 7500 EUR) er op een termijn van maximaal 13 jaar uit zou moeten kunnen halen. Anders kan je niet echt meer spreken van een investering aangezien je de levensduur van een ketel rond de 20 jaar moet rekenen.

Ik heb er eens Excel bij gehaald dus in bijlage vindt je een kort overzichtje ...

Als mijn berekening klopt, betekent dit concreet dat de mazoutprijs ieder jaar meer dan 0,92 procent moet stijgen en de aardgasprijs jaarlijks meer dan 3,16 procent. Dit enkel om de meerkost van 7500 EUR er op 13 jaar te kunnen uithalen.

Voor de muggenzifters: Als je nu ook nog eens die 7500 EUR had vastgezet op een spaarrekening aan een jaarlijkse intrestvoet van 3,00 procent. Zou er na 13 jaar ongeveer 11000 EUR op uw spaarboekje staan. Wil je dus ook die kosten terugwinnen (zie de tweede berekening), dan wil dat zeggen dat de mazoutprijs ieder jaar meer dan 3,75 procent moet stijgen en de aardgasprijs jaarlijks meer dan 5,65 procent.

Nu is de vraag: Is dit realistisch ?

Op de site van informazout vind je de prijsevolutie van mazout (volg hiervoor deze link). Deze historiek gaat terug tot begin 2000. (Opgelet: Tot 2002 staan de prijzen nog vermeldt in Belgische frank)

In januari 2000 stond de mazoutprijs 0,2816 EUR per liter. Zes jaar later staat de prijs 0,5707 EUR per liter. Dit is meer dan een verdubbeling van de prijs of een toename van meer dan 15 procent op jaarbasis !

Als deze trend zich verder zet, is een pelletketel financiëel misschien toch niet zo oninteressant ...

Of die pellets binnen 13 jaar nog evenveel zullen kosten?

David,

Ik ben een muggenzifter:

"Voor de muggenzifters: Als je nu ook nog eens die 7500 EUR had vastgezet op een spaarrekening aan een jaarlijkse intrestvoet van 3,00 procent. Zou er na 13 jaar ongeveer 11000 EUR op uw spaarboekje staan. Wil je dus ook die kosten terugwinnen (zie de tweede berekening), dan wil dat zeggen dat de mazoutprijs ieder jaar meer dan 3,75 procent moet stijgen en de aardgasprijs jaarlijks meer dan 5,65 procent."

Als je dat uitrekent moet je ook rekening houden met de inflatie waaraan je geld onderhevig is. 11000 EUR van nu zal je over 13 jaar een pak minder koopkracht opleveren. Een gebruiksgoed moet je weliswaar onderhouden en het levert geen rente op maar is ook niet onderhevig aan inflatie. Da's één van de redenen waarom investeerders in onzekere tijden vuchten naar goud.

Maar zoals ik reeds zei: het nut van dit soort berekeningen is m.i. zéér beperkt. Je rekent misschien mathematisch wel juist maar je bent niets met het resultaat.

Het enige dat m.i. vaststaat is:
1. De prijs van (fossiele) energie zal stijgen.
2. Mensen zullen uitwijken naar alternatieven zoals pellets en de prijs daarvan zal ook stijgen. De bepalende factor is of de mate van stijging van de pelletprijs gelijke tred zal houden met die van fossiele brandstoffen.

Mijn advies:
Isoleren. De terugverdientijd daarvan kan je snel berekenen en al wat je niet verbruikt moet je ook niet betalen.

Werner.

Werner,

Dat de kost van goed isoleren op relatief korte termijn is terugverdient, daar is iedereen het wel over eens. Qua isolatie zijn wij dan ook zo ver gegaan als we enigszins konden en wilden gaan. Maar, het topic van de vraagstaart is: "Terugverdientijd pelletketel", niet: "Terugverdientijd isolatie".

Dat het nut van dit soort terugverdientijd-berekeningen zeer beperkt is, daar heb je absoluut een punt. Ik heb het eerder al aangehaald: niemand weet hoe de prijzen gaan evolueren. Maar, als je de grote massa wil gaan overtuigen om over te schakelen naar een pelletketel, zal je met meer argumenten moeten afkomen dan enkel ecologische.

Mijn dilemma (en ik veronderstel dat veel mensen zo denken) was: Waarom nu kiezen voor een relatief dure pelletketel als ik daar alleen maar mijn broek aan ga scheuren?

En de berekening maakt denk ik wel duidelijk dat: ALS de prijs van de mazout en de aardgas de komende jaren lichtjes stijgt. (Ongeveer 6% op jaarbasis, daar waar de stijging de afgelopen jaren meer dan 15% bedroeg) EN de pelletprijzen blijven relatief stabiel, DAN moet het perfect mogelijk zijn om op z'n minst de meerkost van de installatie te kunnen terugverdienen binnen een, voor mij althans, aanvaardbare termijn.

Het is en blijft gokwerk uiteraard. Maar nu is het toch een iets of wat berekende gok geworden. En dat is iets waar ik me wel aan wil wagen. Wellicht de grote massa ook (?).

Wij hebben ondertussen alvast de keuze gemaakt dat we een pelletketel gaan installeren. En als binnen dit en 10 jaar blijkt dat ik een verkeerde gok heb gemaakt en er ferm mijn broek heb aan gescheurd, dan heb ik tenminste toch de troost dat ik al die jaren milieuvriendelijk ben bezig geweest, of niet soms

Mijn pellet cv kacheltje kostte 6000EUR... dus 7000EUR meer kan niet echt....

Wij hebben het eerste jaar 500EUR btw inc. aan pellets (2.5ton) verbruikt.(in begin zonder binnendeuren, uitdrogen bouw)...

Ik wil maar zeggen, isoleren is de boodschap, keuze verwarming speelt dan weinig rol.

Behalve het koken, draait ons huis op biobrandstof/hernieuwbare energie... Het gevoel Bush en de zijnen NIET te sponseren, geeft een onbetaalbaar gevoel.

Misschien duurt het 10 jaar voor dat ding is terugbetaald.

Berekenen jullie ook even de afschrijving van die extra levensvreugde die wij elke dag beleven in onze K25?

groeten!

JB

http://www.peakoil.nl/images/ponlreport.pdf

Na dit te lezen lig ik er nog minder wakker van...

JB

http://www.tip-grosshandel.de/product_info.php/products_id/80/product/verner-a25g.html

92,7% rendement, hoogwaardig spul, 4700 euro incl. btw...
voor de durfal die zelf kan installeren zou ik zeggen snel bestellen...

arnold

Jeroen,

"Ik wil maar zeggen, isoleren is de boodschap, keuze verwarming speelt dan weinig rol."

Volledig akkoord!

Indien ik nu een huis mocht laten bouwen dan zou ik ook voor LEW of nog liever PH gaan. Enig probleem: net zoals 75% van de bevolking in Vlaanderen ben ik eigenaar van een bestaand huis dat dateert uit een tijd waar men nog niet keek naar isolatie. Een K25 zal ik er nooit kunnen van maken of ik moest het tot op de grond afbreken en opnieuw beginnen.

Dus voor de meerderheid is de keuze van brandstof wel degelijk van belang en al ben ik zoveel mogelijk ecologisch bezig, de economische aspecten volledig verwaarlozen is m.i. ook niet realistisch.

Werner

Werner,

Zo zie ik het ook !

vr gr

Pluto

Eigenlijk toch wel grappig dat als de conclusie is: "Pelletketel is financiëel mogelijks toch een goede zaak", er 2 dagen lang niets meer gepost wordt in de thread.

Uiteindelijk vind ik dat wel spijtig aan heel dit forum. Veel van de reacties die je hier te lezen krijgt zijn nogal fel gekleurd. Niet dat ik iets heb tegen iemand die groen denkt en handelt, maar als ik sommige reacties lees in andere threads heb ik al veel zin gehad om eens een vraagstaart te beginnen met als topic "Wij gaan onze K75 nieuwbouw electrisch verwarmen en kiezen daarom voor Electrab*l". Ik vrees alleen dat dat al even gevaarlijk is als een biker-café binnenstappen en eens luid beginnen roepen dat het daar vol zit met janetten

Probeer ook eens thread: "hup PUR hup!!'

David,

Ik heb een K25 gebouwd uit overtuiging dat dit de enige economische/ecologische manier van bouwen kan zijn.

Als je een pelletCV met automatische vulling neemt, wat bij een equivalent van 2500l stookolie wel aan te raden is, kom je inderdaad kwa investering een stuk hoger uit. En dan klopt jou economische redenering misschien wel.

Wij wilden vuur in de woonkamer. Een CV-ketel én een inbouwhaard met extra schouw kost minstens evenveel als een pellet CV kacheltje. Ik heb dus geen extra investering, de besparing begint dus dadelijk.

En over jou gekleurde commentaar... Elke reactie is gekleurd. Dit is een forum van de BBL, met als eerste prioriteit het milieu.

Zoals ik al eerder schreef, zal het ecologische wel meer dan economisch worden. Dat is een kwestie van enkele jaren.

Niet iedereen heeft inderdaad de middelen om een K25 te bouwen, maar ik vond het een verdomde plicht als "kapitalist" het goede voorbeeld te geven.

Jeroen

David

Uiteraard zijn onze reactie's gekleurd. Denk jij dat jij niet gekleurd denkt? Doen we allemaal, een normaal mens komt op voor wat ie staat, en is dus a priori gekleurd aan het denken.
Dit forum heet niet voor niets energieforum, het gaat om energie, niet in de eerste plaats om economie. Natuurlijk mag dat argument meespelen. Zoals altijd in het leven moet je keuze's maken, en dat doen we allemaal op een andere manier. Ik b.v. heb er geen probleem mee om al m'n geld in m'n isolatie en technieken te stoppen, en ik heb nog nooit uitgerekend of me dat nu vroeg of laat wat opbrengt. Je hebt het trouwens zelf al aangehaald, je kan dat ook niet berekenen. Dus wil ik er m'n hoofd niet over breken of me er zorgen over maken, ik doe het gewoon.

Van mij mag je gerust een vraagstaart ""Wij gaan onze K75 nieuwbouw electrisch verwarmen en kiezen daarom voor Electrab*l"." Je loopt geen enkel risico. Maar iemand die dat ook nog zou menen moet het mij dan niet kwalijk nemen dat ik hem dan een idioot vind.

Hans

Eventjes ter informatie :

Een pelletsketel is dus echt geen nieuwe uitvinding, het is in feite een vanonder het stof gehaalde antracietketel van 50 jaar geleden, die ketels werkten toen met fijnkorrelige antracietkolen, hadden ook een voorraadvat en een voedingspiraal. Men heeft dit systeem toen verlaten wegens de opkomst van de (spotgoedkope) stookolie.

vr gr

Pluto

Vast even geinformeerd bijmijn leverancier: de pellets zouden nu bij 3 ton ingeblazen 180 euro per ton incl. BTW kosten tegen in begin october 155. De komende maanden zou de prijs weer ietsje omlaag gaan maar helaas ben ik er (doordat mijn zonnepanelen pas half december gingen draaien en bouwvocht en verkeerde afstelling ketel etc...) al bijna doorheen en moet ik over enkele weken gaan bestellen.

Mijn opa kocht vroegen zijn kolen al s zomers, dat was goedkoper, die is 87 en vind het heel leuk dat ik nu tegen hetzelfde aanloop...

Mvg Arnold

ik meen dat de vergelijking hier helemaal niet kloppen
mazout
gas
pellets
heb juist een site gevonden waar zeer veel terug te vinden is over verbrandinds waarde van mazout tot plastiek en veel meer
mazout 42.70mj/kg
gas31.65 tot35.17
hout beste kwaliteit en lang genoeg gedroogd 9.83mj/kg tot17.4 mj/kg
dat wil dus zeggen dat een condensatie ketel op gas meer verbruikt dan een mazout ketel
mazout ketel 94procent
condensatie ketel 98 werkelijk rendement
voor gas heeft men 10 tot 15 procent meer nodig
en dat de vergelijking mazout pellets helemaal niet maal 2 is maar eerder maal drie, plus dat het rendement van de pellets kachel ook nog eens lager ligt
het geen ik me van vroeger herrinner dat gas een stuk minder calorien waarde heeft dan mazout is dan toch juist

Marcel

Jou cijfers voor mazout en arm aardgas kloppen, voor rijk aardgas zit je op hetzelfde niveau als mazout (rond de 42 mj/kg). Hout is inderdaad nogal variabel i.f.v; droogtegraag en houtsoort, voor pellets liggen bij 20.00mj/kg.
Aangezien het rendement van een gascondensatieketel wat beter is dan die van een stookolieketel, wordt dat verschil uitgevaagd.
Mazout/pellets is inderdaad wat minder dan 1 op 2, maar niet zo ongunstig als jij beweert. Maar het rendement van een goede pelletskachel of -ketel ligt in de buurt van een stookolieketel, niet condenserend. Maar pelletverbranding scoort wel wat slechter dan stookolie of gas op gebied van stof en koolstofmonoxide.

Hans

Anno 2008, gebaseerd op dezelfde berekeningen op David en de zelfde waarden maar met recente energieprijzen (€0.76/liter mazout maar dezelfde pelletprijzen aangezien ik weinig heb gevonden dat dit tegenspreekt) zou je bij een huidige omschakelingen je inverstering in 8 jaar terugverdienen.

Ik stook niet op pellets, ben het wel aan't overwegen. Maar alles wat ik kon vinden is dat de gemiddelde prijs sinds het openen van deze thread niet gewijzigd is, en de mazoutprijs is toegenomen met 0.20 cent per liter op twee jaar. (Of ik kan mis zijn).

Dus terugblikende op de berekingen in het begin bleek dat deze zeer optimistisch was (voor mazoutgebruikers althans).