opspanbare isolatiefilm voor ramen

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.

Dag allen,

tevergeefs allerlei doe-het-zelf zaken afgeschuimd
vandaag, om de thermisch opspanbare isolatiefilm van
plasto te kopen. Was bij Brico te krijg tot augustus
2005, nu uit het gamma gehaald, bij vroegere
Leroy-merlin hetzelfde, Gamma heeft het niet, ik geef
het op. Jullie zijn nu mijn hoop.
Het is een tussenoplossing, want in het voorjaar komt
de verbouwing met HR glas.

Kan iemand mij nog een verkoopsadres aan de hand
doen? Blijkdaan vindt men het in België niet meer
nuttig om in voorraad te hebben, aangezien "iedereen"
overstapt op minstens dubbel glas...

thanx

Reacties

al die moeite voor iets dat weinig of niets uithaalt

Stefan

Stefan,
als het sluitwerk van die ramen nog in orde is haalt dit werkelijk veel uit! Wij hebben dit vroeger ook toegepast in een huurwoning, en het wat zeker de moeite waard.

Eva,

Als ze het niet meer in Brico verkopen dan vrees ik ervoor. Brico was de enige doe-het-zelf zaak waar ik de folie vorig jaar nog gevonden heb. Op de link van de fabrikant http://www.plasto.fr/plasto/produits/menu_produits.cfm?pid=84&pgid=23&dep_id=23869&id=23903&id_doc=2& staat de isolatiefolie alleszins nog vermeld. Eventueel kan je een mailje sturen naar de fabrikant en vragen waar ze het in België nog verkopen.

Wim

Hier nog een oude vraagstaart ...

http://www.bondbeterleefmilieu.be/agora/view.php?bn=bbl_lag&key=1007021627&first=&last=

Blijkbaar vind niemand het nog de moeite om te produceren...

Jammer.

dirk

Hoi allemaal,

heb ondertussen naar de firma in Frankrijk gemaild, ze
hebben nog niet gereplied.
Als ze me een positief antwoord sturen, dan laat ik het
weten, zo hebben anderen er ook iets aan, nietwaar?

alvast bedankt voor jullie commentaren. Ik weet uit een
vroeger huurhuis dat het inderdaad wat uithaalt, op
voorwaarde dat het raamwerk zelf natuurlijk nog goed
is.

Eva

Eva,
persoonlijk heb ik mijn twijfels over die folie, en ik weet niet van waar je bent, maar ik heb 'm deze week nog zien liggen in de Brico van Gent-Ledeberg. Definitief uitgestorven is hij dus nog niet .
Het dichten van enige kieren aan oude ramen en deuren kan ook spectaculaire resultaten opleveren, zoals ik zelf heb kunnen constateren. Maar je moet natuurlijk wel oppassen dat je je huis niet potdicht maakt, en dat er dus nog enige ventilatie overblijft.
Als je dan toch ramen wil vernieuwen, waarom niet ineens overschakelen naar driedubbel glas, zeker voor de warmste zones. Toegegeven, zijn een pak duurder, maar het extra comfort en de besparing op de energiefactuur betalen zich op termijn ruim terug.

Ik heb hem deze week zien liggen bij Euroshop Maldegem

Luc,

3-dubbel glas is toch wel erg duur hoor. Ik zou het maar al te graag plaatsen, of glas van eurotherm.
Volgens berekeningen van een architect verdien je dit pas na meer dan 30 jaar weer.

Joachim,
Kan jouw architect de toekomstige kostprijs van energie inschatten? Is het dan niet beter te voorkomen dan te genezen(als genezen al zou kunnen)?
Mon

Je hebt gelijk dat het beter zou zijn van het te plaatsen. Architecten kunnen idd de energieprijzen niet voorspellen, maar ze weten wel exact mijn budget. Men moet hier de mensen niks wijsmaken, al deze zaken zijn peperduur en dus enkel voor mensen met genoeg budget. Ik kies ook 100% voor isolatie,... maar ik kan niet alles en dus kies ik voor muur-, vloer- en dakisolatie, vloerverwarming, condensatieketel en balansventilatie. Hierna is het budget op, spijtig genoeg.

Joachim,
een architect die beweert dat het 30 jaar duurt voor je de meerprijs van driedubbel glas hebt terugverdiend, die lult gewoon wat uit zijn nek. Echt schandelijk dat een zgn. professioneel zoiets durft beweren, in tijden waar we alles op alles moeten zetten om minder energie te verbruiken, en minder smeerlapperij de lucht in te blazen.

De juiste terugverdienperiode kent in feite niemand exact, inderdaad omdat niemand de evolutie van de energieprijzen kan voorspellen, maar dat ze nog zullen stijgen, zoveel is zeker, en dus zal het een pak jaren minder zijn. Ik denk dat je architect eens een grafiekje van minstens 10 jaar geleden heeft opgeduikeld.

Dat is des te meer ergerlijk omdat zulke grote investeringen voor de lange termijn worden gedaan, minstens 20 - 30 jaar of nog langer, en je dus niet vlugvlug achteraf nog zoiets kan corrigeren.

Je moet ook alles in rekening nemen. Niet alleen gaat er minder warmte verloren. Door de mindere koudestraling vanaf het raam, kan de temperatuur ook ietsje lager, want temperatuur is voor een deel ook een subjectief gevoel, maw het voelt ook minder koud aan bij eenzelfde temperatuur.

Reken daarbij ook nog de subsidies en tegemoetkoming via je belastingaangifte (va 2006 iets rond de 1000 euro, denk ik).

Je moet die prijs ook vergelijken met HR dubbelglas, want gewoon dubbel glas is hopeloos verouderd.

En het vermogen van je verwarmingsinstallatie kan wat kleiner zijn, dus minder duur.

Heeft je architect al die elementen mee in rekening genomen ?

Luc,

Als je je prijs moet vergelijken met HR+ dubbel glas, dan moet je ook je specificatie's vergelijken met HR+ dubbel glas.

Maw ,

De subsidies doe je geen winst aan, is ook van toepassing op het HR+ dubbel glas.
De koudestraling in vergelijking met gewoon dubbel glas is fenomenaal, maar in vergelijking met HR+ glas is dit max 1 graad verschil. (zie andere berichten op het forum)

Dus, als die architect een vergelijking heeft gemaakt tussen HR+ dubbel, en drievoudig glas, dan zal die 30 jaar wel redelijk correct zijn, in tegenstelling tot wat jij beweert.
Dit is dus economisch.

Als je de afweging maakt vanuit ecologisch standpunt moet je drievoudig nemen.

Een nadeel van het drievoudige is ook minder zonnewinsten, dus deze correctiefactor moet ook worden meegenomen....

Wat die subsidies betreft, heb je natuurlijk gelijk.

Wat de rest betreft: meten is weten.
Hoeveel energie bezuinig je nog extra door driedubbel tov HR+ ?
Hoeveel is de extra extra kostprijs van driedubbel tov HR+ ?
Welke energieprijs hanteer je nu, over 10 jaar en over 20 jaar ?

Allemaal zaken die je eigenlijk moet weten om een juiste afschrijvingstermijn te kunnen geven...
En het extra comfort is al helemaal niet te meten...

Hoe dan ook blijft het iets onbetaalbaar? Mijn budget voor de verbouwing zit nu al over de 120000 euro.
Hoe energiezuiniger en ecologischer ik kan bouwen, hoe beter. Maar de centen zijn er niet.

Als ik vochtige muren zou hebben nog is onderkappen, kost ook een fortuin.
En geen argumenten van je kan dat zelf doen. Ik moet nog ergens wonen ook, dus die werken kunnen geen jaren duren.

Joachim,

Waarom werk je niet met voorzetramen ? Bij vaste ramen is dat perfekt mogelijk :

- plak tegen het houtwerk van je raam stroken harde isolatie van 2 cm dik
- uit een multiplexpaat van 18 mm laat je stroken zagen van dezelfde maat als de isolatiestroken
- op deze stroken schroef je vierkante balkjes 45 x 45 mm, dit op 1,5 cm van de rand van de multiplexstroken. Je moet hierbij overlappend werken zodat de balkjes de multiplexstroken aan mekaar houden.
- je voorzetraam + glassponning is nu klaar
- laat door en schrijnwerker of iemand met een combiné glaslatten frezen uit een plank van 20 mm

Ik heb dit zelf gedaan met een raam van 3 m² en de glasplaatsers waren merkbaar onder de indruk van de eenvoud van mijn creatie : "gij zult deze winter geen kou hebben" zei em.

Toen ze weg waren heb ik het raam eens goed bekeken en tegen mezelf gezegd : Pluto, da hedde em toch weer eens ferm gelapt !

vr gr

Pluto

WAAR EEN WIL IS, IS EEN WEG

Voorzetramen ook voor 1.1-glas?

pluto,

dit is inderdaad de eenvoud zelve!
en als je dan nog zorgt dat de glaslatten met schroeven worden vastgezet dan kan je het glas er ten allen tijde uitnemen om tussen de 2 te kuisen.

nu moet ik wel zeggen dat dit enkel prijsefficient zal zijn bij enkel glas of ouder dubbel glas, als je dat voor recent 1.1-glas gaat doen kon je beter ineens 3voudig glas steken, als je dat geld in die paar jaar tijd hebt bijeengespaard kon je het ook extra bijlenen (dat was mijn visie, daarom hebben wij voor ons huis voor het bijna volledige zijn gegaan, en door de lage verwarmingsfactuur weegt die zwaardere lening eigenlijk niet door)

groeten,
christophe

Recente glasprijzen:
Prijs gewoon dubbel glas: ongeveer €30 / m²
Prijs HR 1.1 glas: ongeveer €38 / m²
Je moet dus wel goed gek zijn om vandaag nog gewoon dubbel glas te kopen.
Kent iemand de m² prijs voor 3-voudig glas?
(zonder de meerprijs voor de speciale kaders...)

dan spreek je zuiver over de aankoopprijs ZONDER plaatsing en ZONDER levering en ZONDER btw? of is je prijs geleverd en geplaatst?

3voudig glas van 0,6 Uwaarde kan je vanaf een fabrieksprijs van 55 à 60 euro/m² vinden, maar transport, levering, verzekering, plaatsing,... doen die prijs momenteel nog zeer sterk oplopen.

groeten,
christophe

"dan spreek je zuiver over de aankoopprijs ZONDER plaatsing en ZONDER levering en ZONDER btw?"
Inderdaat, maar ik neem aan dat levering en plaatsing voor gewoon of 1.1-glas hetzelfde is. De premie niet...

Voor 3-voudig glas zal dit misschien wel anders liggen wegens zwaarder en dikker...

en wat zijn voor-nadelen en prijzen van glas van eurotherm dat geen speciale kaders nodig heeft?

http://www.fix-o-moll.de/Pages/dichten.html
heeft ook zo een folie
(Fenster-Isolier-Folie)

meer info staat er niet op de site, tis alleszinds deze die in brico ledeberg wordt verkocht: 4m op 1,5m voor ongeveer 14 euro werd mij gemeld.

ik weet niet welke eigenschappen die folie juist heeft, maar je kan er toch zeker vanuit gaan dat je zo van je enkelglas met Uwaarde 5,7 w/m2K naar een dubbelglas met Uwaarde 2,8 W/m2K kan gaan. ik vrees wel dat de zonnewinsten sterk zullen dalen... een folie kan nooit even helder zijn dan glas vermoed ik.

maar in de winter schijnt de zon maximaal 6 uur per dag of zo, ik denk dat je bij dergelijke slechte isolatiewaardes veel meer profijt hebt van die verbetering van Uwaarde dan dat je verlies hebt door minder zonneinstraling.

zeker doen dus om de winter comfortabeler (en met minder stookkosten!) door te komen.

groeten,
christophe

Nog vergeten te zeggen dat je in het oude raam 4 gaatjes (2 vanboven en 2 beneden) moet boren van 8 millimeter om de condens te laten ontsnappen. Deze kanaaltjes dien je ook uit te snijden in de harde isolatie.

vr gr

Pluto

eva zo juist in belgie gevonden, in ;kapaza, u vult liks boven bij zoeken ;isolatie; in, en dan van onder paina 4 indrukken daar vind u het

Eva

Een simpele oplossing voor enkele maanden is gewoon een pe-folie voor je ramen plaatsen, kost twee keer niks, en is verrassend efficient. Je maakt daar van een enkel glas probleemloos een 2.9 van. Nadeel, je kan niet meer naar buiten kijken. Maar als het maar voor enkele maanden is?

Hans

Het is niet noodzakelijk om speciale profielen te gebruiken bij plaatsen van 3 voudig glas. Een en ander is afhankelijk van de gekozen beglazingsrubber zowel binnen als buiten.
Anderzijds is het natuurlijk vrij normaal en zeker te verdedigen dat je altijd een toaalconcept (kader + glas) gaat nastreven maar soms is dat finacieel niet haalbaar.
Niet iedereen onderons heeft de mogelijkheid om altijd maar extra finaciele middelen boven te halen ongeacht wat.
Ik vergelijk het altijd een beetje met wandelen door de woestijn. Iemand krijgt 10 liter water maar pas als hij de overkant van de woestijn heeft bereikt. Een ande rkrijgt maar vijf liter maar krijgt die op geregelde tijdstippen. Wie zal de overkant halen. dus .... oke investeren nu voor late ris goed maar iet altijd mogelijk.
Ik las dat de plaatsing van he drievoudig glas in combinatie met een aantal factoren de prijs de spuigaten zou doen uitlopen. Dat is relatief, maar het is een feit dat er veel meer aandacht komt kijken bij de plaatsing zelf. Rubbers moeten goed aansluiten en in de hoeken gekleefd, glasblokjes moeten "brugjes" type zijn enz enz enz.
Zelf ben ik geen directe absolute voorstander van het drievoudig glas zeker als men een puur prijstechnische of economische beslissing neemt. Dan is het voor de moment altijd te duur. Er zijn andere punten waaraan je geld kan uitgeven met betrekking tot het schrijnwerk want uiteindelijk is het de som van 3 factoren die de u-waarde van je raam gaat bepalen
de kader + glas + plaatsing. Vooral aan de plaatsing wordt weinig aandacht besteed zowel door de schrijnwerker als door de bouwheer. bvb hout plaatsen met pu schuimvulling ? Forget it !!! smijt dat soort plaatsingen maar in de vuilbak als je denkt er goed aan te doen.
Tot slot zie ik soms dat de denkpiste is dat hoe duurder de energie zal worden hoe beter het is nu goed te isoleren. Maar ik denk dat iedere vergelijking evenredig moet opgaan. Zou het dan ook niet kunnen dat de energieprijs zo stijgt dat de isolerende capaciteit van bepaalde materialen niet kan meevolgen en het dus een verloren zaak is ? juist daarom vindt ik de combinatie prijs/ winst van een paar tienden op " meervoudig glas momenteel nog erg negatief tenzij je ook de sociale factor "milieubewust" laat meespelen. Marnix

Ik ben wel geïnteresseerd in dat driedubbel glad in gewone profielen, heeft iemand daar meer info over?
Ik ben op zoek achter goed glas, maar beperkt in prijs.

Marnix heeft in ieder geval een punt als hij zegt dat de U waarde niet beperkt is tot het glas maar dat die van het schrijnwerk en de plaatsing van het glas even belangrijk zijn . Daarnaast is de plaatsing van het schrijnwerk in de muur ook belangrijk. Hier wordt zeer weinig over gezegd !
Wordt daar trouwens rekening mee gehouden bij de berekening van de K-waarde van een woning?

Als ik planne bekijk van sommige bouwheren en architecten dan maakt men in het ontwerp soms grove fouten. Meest voorkomende situatie is dat de bouwheer in stukken en brokken de isolatie-informatie aanbrengt bij de architect. Benoemenswaardig natuurlijk voor de bouwheer om die info op te zoeken. Benijdenswaardig voor de bouwheer als de architect dit ook in stukken en brokken implementeerd in het gebouw in plaats van het de doen in een totale omkadering.
Daar zie ik dan de meeste fouten. Het betere isolerende schrijnwerk maar dan op een doodnormale manier geplaatst. Als je daar dan een studie op maakt en je ziet dat er geen extra moeite is gedaan om luchtdicht laat staan winddichte aansluitingen tussen ruwbouw en schrijnwerk te voorzien dan gaat er inderdaad langs die weg nog een pak verloren
Plaatsing van dergelijk schrijnwerk met alleen wat doken of raamankers en het obligatiore pu schuim zijn voor dit soort van werken dan ook niet van toepassing. Zelfs voor gewoon schrijnwerk is winddicht of luchtdicht aansluiten op ruwbouw en dit op een totaalprijs tussen 15 a 20.000 € een meerprijs van 700 a 900 €.

Joachim

" Ik ben wel geïnteresseerd in dat driedubbel glad in gewone profielen, heeft iemand daar meer info over? "
In tegenstelling tot wat Marnix beweert, ben ik het hier totaal oneens mee, als je al 0.6 glas wil kopen, neem dan de isolerende afstandhouders er bij. Overigens, in Duitsland en Oostenrijk zal men je voor gek verklaren als je dat vraagt. Bij een glas 0.6 zal in de 30cm randzone met alu de U-waarde 0.94 W/mK (+ 57%) hebben, met de geisoleerde Thermix afstandhouders 0.75 W/mK, (25%) een behoorlijk verschil! Bij een ruimtet° van 20°C zal je bij alu-afstandhouders al condens krijgen bij een RV van 63%, bij thermix vanaf 73%. 63% kan je makkelijk voorhebben, 73% is te hoog voor het binnenklimaat.

" Ik ben op zoek achter goed glas, maar beperkt in prijs. "
Daar is iedereen naar op zoek, maar kwaliteit heeft nu eenmaal een prijs.

Hans

Etienne

" Daarnaast is de plaatsing van het schrijnwerk in de muur ook belangrijk. Hier wordt zeer weinig over gezegd ! "
Dan vrees ik dat jij niet zo goed het forum volgt, daar zijn al tientallen tussenkomsten over geweest, o.a.over de verschillende tapes om ramen winddicht te plaatsen.

" Wordt daar trouwens rekening mee gehouden bij de berekening van de K-waarde van een woning? "
In de PHPP berekening wel, in de K-peil- (en niet K-waarde)berekening niet, daar gaat men er van uit dat het perfect gedaan wordt???

Hans

Marnix,
kan je eens uitleggen waarom pu schuim zo fout is bij plaatsing schrijnwerk, behalve het bedenkelijke milieu-aspect, wordt het toch alom geprezen voor zijn isolatie waarden ?

Beste Hans,

ik heb met alle respect van dien het gevoel dat u een pure theoreticus bent.
ik zelf sta gewoon in de praktijk en gebruik vooral mijn gezond verstand.
Ten eerste, wat er ook moge worden worden beweerd en desondanks de vele forums kan ik Ettiene alleen maar bijtreden: 90 % van alle plaatsingen maken 100 % fouten in de plaatsing met betrekking tot winddichtheid en luchtdichtheid. Men spreekt over een standaard plaatsing met raamankers of doken en ter zelfdertijd zie ik dan dan men folies aanbrengt, bvb een illbruck en dan gaat men er hartig op gaan insnijden om die ankers te overbruggen.
Daar stel ik mij vragen bij.

Secundo: plaatsen van ramen met pu schuim. In eender welk rapport van het WTCB is pu schuim verboden als middel om ramen te plaatsen. Het is dus niet het gebruik van pu schuim dat ik aanvecht ik vecht het oneigenlijk gebruik er van. In de normen vanhet WTCB staat duidelijk vermeld dat ieder raam dient te worden gemonteerd mits aangepast ankers of doken en dat op tenminste iedere hoek en met een maximum afstand van 6O tot 70 cm.eigenlijk wil dat zeggen dat bijna ieder raam met tenminste 8 doken dient te worden gemonteerd
zodra het dus de 70 a 80 cm in breedte een hoogte passeert zit je er dus met meer. Zodoende is ieder raam voldoende bevestigt en kan het ook bewegen ingevolge krimp en uitzet.
Ramen die worden geplaatst met doken zodat ze blijven staan en nadien vastworden gezet met PU schuim kunnen dit niet en ondervinden daar last van zeker als het pvc of alu-ramen zijn.Bovendien is PU schuim ook een transporteur van vocht.
Iedere aanraking van pu schuim met de buitenste schil kan dus problemen veroorzaken. Opnieuw is dit destijds aangetoond door het wtcb. Het vast spuiten van raamkaders met schuim tot tegen de reeds aangebrachte spouwisolatie is ook geen goede zaak. Als je al een ander materiaal dan pu gebruikt heb je een verschil in materie die niet te combineren is (bvb rotswol en pu schuim).
in ieder geval proberen wij steeds een klant te overtuigen om ons de ramen te laten plaatsen met een houten kader in plaats van doken. Een betere isolatie en een volledig ontkoppeld raam dat kan bewegen is het positieve gevolg ervan.

Dat pu schuim nu niet het meest milieu vriendelijk is weet ik ook wel, maar hou er rekening mee dat bijna 80 % van alle schuim in duitsland gefabriceert wordt en die markt eist strenge regels. het pu schuim van vandaag is met niks te vergelijken van het spul dat je vijf jaar geleden nog kon kopen. Maar soit als wij de mogelijkheid hebben beperken we het gebruik er zoveel mogelijk van.

En over het .6/.7/.8 glas wil ik niet eens de discussie aangaan want ik blijf bij de redelijkheid. Het is en blijft tot vandaag de dag een erg duur product. Puur economisch gezien is het onmogelijk om het op een korte termijn terug te verdienen wie wat ook moge beweren. Zodra de inkoop prijs met 10 a 15 € zou dalen zal het verdedigbaar worden.
want dan zal de prijs naar de eindgebruiker een 20 tot 25 €
minderen. Je moet namelijk het glas, welke keuze je ook maakt in combinatie zien met het schrijnwerk, de plaatsing en de toepassing er van. Dan pas kan je zien wat het oplevert want een berekening van de isolatie waarde van alleen glas is iemand een rad voor de ogen draaien.
Wat niet wil zeggen dat ik het gebruik van dit glas veroordeel integendeel ik beoordeel het alleen maar. Keuze van dit best isolerende glas is dan ook meer vanuit een persoonlijke milieubewuste overtuiging en zeker onmogelijk te berekenen als economisch voordeel. Zoals testaankoop het zo mooi kan omschrijven:" Beste uit de test maar beste koop gaat naar een ander product."

Marnix

Ik sta alle dagen in de praktijk, al zijn wij misschien wat meer gespecialiseerd in LEW en PH.
Of ik gezond verstand heb, dat laat ik maar aan anderen over om daar over te oordelen

Ik heb echter nooit het tegendeel beweerd. Ik sta al jaren te roepen dat het zo niet kan, daarom ben ik ook fervent voorstander van blowerdoortest, pas dan kan je echt zien of de boel luchtdicht is.
Als je met ankers werkt, neem je butylband vlies, en de ankers blijven er achter zitten. Maar ik ben zeker geen voorstander van ankers, geef mij maar de oude manier, bevestiging door het kader direct in de muur, daar waar het kan. En anders is jou methode de betere, daar sta ik absoluut achter.
PU (en de habituees weten dat ik daar de pest aan heb) kan wel gebruikt worden om te isoleren, maar dat zal meestal niet volstaan. Theoretisch isoleert dat schuim goed, maar dat heeft de vervelende gewoonte om rond uit te zetten, en dan blijven er uiteindelijk over gaten in je isolatie.

" Bovendien is PU schuim ook een transporteur van vocht."
Dat was zeker het geval ee aantal jaren geleden, met de huidieg PU-schuimen zou dat niet meer het geval zijn, misschien kan Arnold daar even z'n licht over doen schijnen.

0.6 glas blijft tot vandaag de dag een erg duur product.
" Puur economisch gezien is het onmogelijk om het op een korte termijn terug te verdienen. "
Een huis bouw je ook niet voor korte termijn, op langere termijn is dat zeker economisch, los van de comfortwinst. En voor comfort wil de doorsnee Belg wel flink neertellen.

" Je moet namelijk het glas, welke keuze je ook maakt in combinatie zien met het schrijnwerk, de plaatsing en de toepassing er van. "
Het heeft natuurlijk geen zin 0.6 glas te plaatsen in een stalen of aluminium raam zonder thermische onderbreking, net zo min als je de ramen er "ingooit".

Hans

Zelf ben ik mij nog maar pas sinds anderhalf jaar gaan verdiepen in de materie.
Deels om een concurrentieel voordeel te hebben deels gewoon uit belangstelling.
Nu dat concurrentieel voordeel is relatief, ik beweeg mij gewoon in een ander deel van de markt.
Terwijl de meest collega's alleen maar omzet en groei en éénheidsworst zien ben ik ervan overtuigd dat het element "isolatie" alleen maar aan belang wint. Voor mijn vakgebied wens ik daar een deeltje aan bij te dragen.
Het zal mij dus steeds een genoegen zijn iemand te leren kennen die dagdagelijks over het algemeen met de materie bezig is. Maar zoals ik al zei ik ben een praktijk gericht mens, non conformist en pragmatisch.
wij beginnen deze maand met twee projecten waar wij hopen uit te leren en één en ander zouden moeten kunnen vergelijken. Beide projecten zijn in aluminium het ene met 1.1 en enkele "trukjes" het ander met O.7 glas 3 voudig.
Met die trukjes gaan wij proberen om het resultaat met 1.1 zo te beinvloeden dat het niet verantwoord is om nog 0.7 glas te gebruiken. Ik zelf vind namelijk dat het prijsverschil 1.1 tov O.7 niet van dezelfd grootte is als het voordeel in isolatie. Met andere woorden ik vind de sprong niet groot genoeg en zoals aangeduid zou de prijs moeten zakken. Dat is ook wat er is gebeurd met 1.3 en 1.1
Vier a vijf jaar terug hebben de glasfabrikanten de prijs van 1.1 kunstmatig laag gehouden tov 1.3. Dit was vooral een concurrentiestrijd waar wij gelukkig kunnen mee zijn als bouwheren maar het knabbelde wel flink aan de marges van de fabrikanten in die mate dat ze het waarschijnlijk geen tweede keer zullen doen.
Ook voor ons is het geduldig wachten op een "nieuw mirakel"
wie weet zit er iemand in een kelder te prutsen met een formule dat een ruit zal geven die een composiet is van bvb een kunsthars en silicaat. Een nieuw materiaal dat de u-waarde naar 0.5 of 0.4 brengt, weet ik veel!!! als dit natuurlijk terug aan een "flinke prijs" is dan zitten we in het zelfde schuitje als momenteel 1.1 tov 0.7.
Daarom kom ik steeds tot dezelfde vraag.
wie toont mij aan dat het economisch rendabel is om 0.7 te plaatsen ipv 1.1 uitgdrukt in euro's / M2 en niet over een periode van 50 jaar aub en ook los van de ideologische overtuiging van het milieubewustzijn.
"Indulge me" zeggen ze in het Engels.

marnix en hans,

ik denk (en ben eigenlijk zeker) dat jullie in de praktijk op dezelfde golflengte zitten: zoe goed mogelijk LEW/PH gaan toepassen. alleen is het op zo een forum soms naast elkaar praten of andere dingen wat anders interpreteren en jullie hebben beide een mooie dosis gezond verstand!

in het nieuwe Epeil wordt er WEL rekening gehouden met de luchtdichting!! als je GEEN blowerdoor doet krijg je een n50 van 12 h-1 mee in de berekeningen. als je wel een blowerdoor doet mag je die betere waarde (hopelijk tussen de 1,5 en 0,5) invullen in je Epeilberekening EN: per punt dat je beter haalt gaat je Epeil ongeveer één punt naar beneden!! en gezien de meeste forumers hier een 1 à 0,6 nastreven daalt hun Epeil met 11 punten ongeveer = voor een E100 een daling van 11%!! in de nieuwe norm wordt een goede luchtdichting dus zeker NIET onderschat!
en daar staan jullie dan zeker al een stap verder! samen met de vele andere professionelen en zelfbouwers op dit forum!

groeten,
christophe

Marnix

0.45 is al verkrijgbaar, en met vacuumglas gaat men nog een stuk lager. Maar het blijft altijd een kwestie van prijs. Beter isolerend glas staat gelijk met edelgasvulling, en krypton of xenon kosten nu eenmaal veel geld. Vacuum kost als 'materiaal' natuurlijk niks, maar dan worden weer heel speciale eisen aan het glas en de afstandhouders gesteld.
Wat het 0.7 (of 0.56 wat wij gebruiken betreft), hoe ga je het gewin aan comfort kwantificeren, want dat is een belangrijk argument in deze diskussie. Met een passiefhuisraam met 0.6 ingebouwd volgens de regels stijgt je comfortklasse van B naar A, het maximum.
Vele mensen zijn over het algemeen bereidt om wat extra neer te tellen voor comfort.
Kijk je enkel naar de transmissieverliezen, dan haal je er die meerprijs allicht niet uit.

Hans

Het moge duidelijk zijn dat de meeste hier wel met de neuzen in dezelfde richting staan. Iedereen beoogt een maximum aan warmtecomfort in zijn woningen toe te passen. Elke uitvoerder bekijkt het gedeelte in zijn vakgebied enerzijds,de bouwheer en de architect bekijken meer het geheel.
De economische factor is sowieso heel belangrijk. Zowel voor de bouwheer als voor de projectontwikkelaar.Aan de bouwheer van de gewone doorsneewoning kun je onmogelijk 0.6 glas slijten. Met uitzondering van enkele idealisten.Laten we eerlijk zijn. Hier komen we reeds in het elitaire terecht.
Als ik de superzware inspanningen zie die reeds veel mensen moeten opbrengen om een huisje te verwerven weet ik dat budgetvermeerderingen voor comfort moeten uitgevoerd worden zonder al te zware meerkosten.
Mijn bedoeling is tot nu toe altijd geweest bouwbudgetten binnen de perken te houden en bvb met een budget tss 165000en 200000 BTW in toch een huis neer te zetten dat een E-peil onder de norm haalt.
Voor passiefwoningadepten klinkt dit waarschijnlijk vloekerig maar liever 100 huizen die een stuk onder de norm zitten dan één elitair passiefhuis. Onze leefomgeving zal er in ieder geval beter bij varen! De nieuwe normen zullen hopelijk helpen om de gedrochten uit het verleden geen kans meer te geven. Tenminste als de controles niet beperkt blijven tot een blaadje papier ,zoals met de veiligheidscoördinatie ,maar effectief worden uitgevoerd.We leven immers in België "Het land van de niet toegepaste wetten"

etienne,

ik heb toch al meerdere bouwprojecten die BINNEN dat budget 3voudige beglazing hebben. zelfs een passiefhuis dat ver onder de 200000 ligt.
het is niet een kwestie van elitair maar een kwestie van prioriteiten (ik beschouw mij echt niet tot de elite, want dan reed ik nu niet met een versleten astratje rond... maar mijn prioriteit gaat niet naar een mooie wagen, al hoop ik die in de toekomst ook te kunnen vervangen door een wagen met eliatair-dure-roetfilter)

de meerprijs van het glas op zich is niet gigantisch hoor, normaal moet je met een 1500 euro de overstap kunnen maken, en het meercomfort (met daaruit voortvloeiende minverbruik) is toch niet te verwaarlozen denk ik.

wij hebben dankzij die 0.6 geen "koudestraling" meer van ons glas, en kunnen dan ook leven met een graadje minder (als het moet, want ondertussen hebben we de gemiddelde temperatuur in onze woning ook opgetrokken naar 21°, en dat krijgen we perfect rond met ongeveer 12 kg pellets per dag dat we moeten doorstoken, dus op zonnedagen als eergisteren is dat heel wat minder)

groeten,
christophe

is drievoudig glas (van eurotherm) minderwaardig aan driedubbelglas (in speciale profielen).

het glas Eurotherm van de firma Van Geystelen uit Beveren is een vreemde eend in de bijt.
Voor zover ik het heb begrepen is het een glas waar een vlies tussen zit en dus geen glas;
als je kijkt naar het 3 voudig glas van bvb Glaverbel wat bestaat uit twee spouwen 15 mm en 3 glasbladen waarvan "één gehard of dat van bvb europane/lerobel idem glaverbel maar 3 standaard ruiten niet gehard dan is er toch een verschil met dat van eurotherm.
Hoewel beide producten het zelfde doelen na streven zijn ze toch verschillend van opzet.
Eurotherm ken ik maar beperkt en ik had begrepen dat daar toch een serieuze prijs aan vastplakt. als constructeur hou ik mij liever aan de zijde van de grotere fabrikanten en dit voor gemak van garantie / technische info, hoewel dat op zich natuurlijk geen referentie is.
Wel ik zie dan alweer een gevaar om superisolerende belgazingen te gaan plaatsen in standaard profielen om reden van totale ruit dikte waar er geen voorzorgen worden genomen om de mogelijkheid van condensatie aan de randen te vermijden.

Beide producten zijn naar mijn inziens aan elkaar gewaagd geplaatst in het juiste profiel

weet hier iemand hoe het nu eigenlijk zit met het statuut van de "verslaggever" die moet toezien op het behalen de energieprestatienorm ?
Is dit een afzonderlijke, onafhankelijke persoon, dus los van architect of aannemer, of is het de architect zelf, maw de gecontroleerde controleert zichzelf ?

Die budgetten bevatten grond;BTW en alle mogelijke andere kosten!
Dit is de prijs die de klant betaalt ,alle kosten inbegrepen.

Luc

We wijken altijd maar meer af van de originele vraagstaart en dat komt de overzichtelijkheid niet te goed. Er zijn reeds vraagstaarten over de EPB geweest dacht ik, stel a.u.b. jou vraag daar nog eens.

Bedankt
Hans

Joachim

Zoals al aangehaals is het glas van eurotherm een speciaal geval, het middelste glas is vervangen door een folie, en heeft gelijkaardige U-waarden, maar niet gelijkwaardig!
Zij gebruiken nog altijd stalen afstandhouders (om technische redenen), zodat het verlies over de randzone behoorlijk groter is, maar wel wat kleiner dan met alu-afstandhouders.

Hans

Situatie,

Ik wil het beste glas, maar ik heb beperkt budget (nieuwe gevel met 18cm isolatie kosten al veel geld).
Vriendin vind dat je de kosten op (niet te lange) termijn moet kunnen terugverdienen (als het terugverdiend wordt kunnen we er meer geld aan geven = geleend geld teruggeven).
Architecten zijn gewonnen voor zeer goede isolatie maar niet voor 3-dubbel, 3-voudig glas daar zij vinden dat het niet opweegt tegen de kosten en de energie nodig voor het aanmaken van deze ramen + moeilijkheden van plaatsing.
Volgens hun berekening zouden we met zo'n glas 3% minder gas verbruiken tov onze huidige situatie, en 10 % tov nieuwe situatie.

Mijn omgeving is dus eerder voor 1.1 glas en houten profielen deels verdoken achter isolatie.

Nu had ik nog gedacht aan deels 1.1 glas en deels beter glas te gebruiken. vb beter glas in de meest verwarmde gedeelten of aan de NO-zijde van het huis.

Geen reacties?

Joachim,

Je kan je vraag misschien nog eens herhalen in een vraagstaart over drievoudig glas.

Op die manier blijft het forum voor iedereen overzichtelijk.

dirk

fix-o-moll spanfolie is verkrijgbaar bij fa Andre Thiry Mechelsestraat Leuven. 6m2 set met tape voor 14,02 eur.
Heb de folie jaren gebruikt in slaapkamers. Zeer efficient en aan te raden in huurhuizen. Bij verlaten van het huis zal het kozijn misschien een beetje moeten bijgeschilderd. Hou er ook rekening mee dat de tape het na een aantal jaren begeeft en de zaak moet over gedaan.
Mocht er iemand deze folie in het antwerpse vinden, ik houd mij aanbevolen.

hubo, brico, brico depot en gamma volgen dit product niet meer. op de site van beiersdorf (tesa) vind ik het niet meer.
fix-o-moll (duitsland) zou het nog produceren, nog geen antwoord op mijn mail.
heb gisteren op het raam van een slaapkamer een stuk folie geinstalleerd dat nog in een verhuisdoos zat, het resultaat is verbluffend. nu is mijn voorraadje op en zal ik maar eens naar leuven fietsen tenzij iemand nog een dhz zaak vindt in het antwerpse met een voorraadje. Alvast bedankt.