Energielabels A+ A++

Het Ecobouwers forum is vernieuwd en verbeterd, daarom is deze discussie afgesloten. Je kunt hier niet meer reageren. Je kan deze vraag opnieuw stellen, of vragen aan de beheerder van Ecobouwers om deze discussie opnieuw te openen als een nieuwe vraag.

We staan op het punt voor onszelf en familie een aantal "witgoed" toestellen aan te schaffen (koelkast, diepvries, vaatwasser)

Vanzelfsprekend willen we een zo zuinig mogelijk toestel.

A++ denk je dan ...

Groot was mijn verbazing na contact met enkele handelaars.

Veel apparaten die op de lijst van greenpeace en energielabel.nl staan te pronken zijn niet meer te verkrijgen !!

Ze staan nogthans allemaal in de catalogus 2005 !

Na navraag bij de fabrikant blijkt dat ze afgevoerd zijn wegens te weinig vraag.

Volgens mij moet er dus dringend iets veranderen aan de labeling. A+ EN A++ zou men beter afvoeren.

De etalages staan tegenwoordig immers allemaal vol met A label toestellen, en de gemiddelde consument die wij jarenlang (met succes overigens) proberen te overtuigen hebben om A label te kopen, blijft nu A label kopen... waardoor A+ en A++ niet verkocht geraken.

Door A+ en ++ af te voeren en er respectievelijk A en B van te maken (de huidige A wordt dan C) zullen de producenten volgens mij weer meer moeite doen...

dirk

Reacties

Benny,

volkomen verkeerde redenering, een goede wasmachine, koelkast (= zuinig) kost voor 99% van bevolking teveel maar de plasma TV's dalen iedere dag in prijs door de goed verkoop.

Stefan

Benny

We gaan toch geen droogkasten op fossiele energie gaan promoten en subsidieren zeker? Da's net als ze nu domotica subsidieren, gewoon waanzin. Lt wel, als ik domotica zou plaatsen zou ik de premie in dank aanvaarden, maar eigenlijk is dat onverantwoord.
Ik heb me in elk geval twee jaar geleden een AEG koelkast aangeschaft met + of ++-label, aat ik niet meer. En die was niet merkelijk duurder dan andere koelkasten, en goedkoper dan een A van Miele of Liebherr.

Hans

en die labels is allemaal niet zo evident.

er bestaan speciale mooie koelkasten... maar dan natuurlijk niet in die ++ labels, en dat bepaald dan ook weer de keuze, het oog wil ook wat.

moest nu een merk zoals smeg ofzo eens een A++ maken in superdesign dan zou dat ineens wel goed verkopen denk ik.

vooral letten op de grootte van je koelkast: als je er een aantal dingen uit houd die er niet in horen (eieren,...) dan kan je een maatje kleiner kopen, en daarmee ga je het milieu veel meer plezier doen (wegens lager verbruik).
compact is ook bij koelkasten en diepvriezen belangrijk.

groeten,
christophe

Christophe,

Ja en nee ...

De A++ van miele die uit de handel genomen is had een verbruik van 102Kwh/jaar bij 398 liter inhoud.

De beste koelkast van 150 liter verbruikt 84Kwh/jaar.

Dus 248 liter extra zorgt slechts voor 18 Kwh meer verbruik !

Al is dat verbruik natuurlijk theoretisch ... veel hangt ook af van gebruikersgedrag (warme of afgekoelde spullen er in zetten bvb)

dirk

Dirk,

die Miele had ik nu net ook op het oog ;-(

blijkt inderdaad moeilijk te krijgen

Björn

en kan dat rechtstreeks uit duitsland wegens een groter aanbod?
of heeft e-ster niets A++ dat ze rechtstreeks kunnen krijgen?
(voor de gasonderglas mag het blijkbaar, want die is daar gekeurd voor belgische G20 of zoiets)

groeten,
christophe

Ik heb mijn vraag even voorgelegd aan V#########e, ziehier hun antwoord:

"Geachte Heer Van Staeyen,

U overweegt de aankoop van de Miele K8882 SD. We danken u reeds voor uw vertrouwen.

Dit product is niet opgenomen in ons gamma en moet speciaal besteld worden bij onze leverancier.

De prijs van het product bedraagt 789 euro zonder recupel.
Voor de leveringstermijn dient u rekening te houden met een wachttijd van een tiental dagen, indien het toestel op
voorraad is bij de leverancier.

Indien u dit product wenst te bestellen, nodigen we u uit om naar de V#########e-winkel van uw keuze te gaan.

We hopen u spoedig terug te mogen ontmoeten op www.V#########e.be of in één van onze winkels.

Steeds tot uw dienst,

Patricia Mertens"

Tiens ...

Zou vandenborre meer kunnen dan een kleine dealer ???

dirk

Dirk,

ik kreeg zelfs nog een beter -lees goedkoper- aanbod:

"
Geachte Heer,

Deze koelkast is nog maar beperkt leverbaar omdat deze vervangen gaat worden door een nieuw model.

Wij kunnen deze koelkast leveren aan 752,37 € inclusief levering, plaatsing en recubel. Twee jaar volledige waarborg en drie bijkomende jaren op de motor.

Met vriendelijke groeten,
"
en ik verwacht nog een offerte van een winkel waar ik 10% geniet via mijn werkgever

de moed niet opgeven dus

groeten,

Björn

U kunt het elektriciteitverbruik van een diepvries flink verminderen door deze extra te isoleren. De Delta T bij een diepvriezer is immers bijna zo hoog als bij een warmwaterboiler.

vr gr

Pluto

en nu nog beter (lees goedkoper), zolang de voorraad strekt

"
Geachte heer,

Wij hebben navraag gedaan bij de Firma Miele en inderdaad het type 8882 SD ging uit het gamma vanaf september 2004. Maar er zijn nog enkele toestellen in voorraad. Indien u toch nog interesse heeft kan u dit toestel bestellen zolang de voorraad strekt bij Miele.

Prijs : 710 euro BTW inbegrepen + 20 euro recyclage.
"

Pluto,

Je kan een diepvriezer inderdaad extra isoleren (heb dat zelf ook al gedaan)

Je moet echter wel opletten met de nieuwe modellen !!

De condensor wordt immers meer en meer ingeschuimd in de buitenschil van je koffer, en dit langs de vier zijden !!

Als je hiertegen isolatie gaat aanbrengen gaat het dus fout.

Bij de oude modellen (condensor aan de achterkant) kan het nog wel.

dirk

zaterdag ll. hebben we dan maar zo'n koelkast besteld

benieuwd naar de levertermijn

Björn

Dat klopt, Dirk

vr gr

Pluto

allen,

als alles goed gaat staat tegen dat ik straks thuiskom de nieuwe koelkast op mij te wachten ...

eindelijk A++

wellicht gaat de meerprijs bij aankoop zich niet terugverdienen op de levensduur -wegens (te) lage energieprijzen- maar dat nemen we er dan maar bij

groeten,

Björn

Diepvriezer gewijs...

Ben van plan A++ label diepvriezer te bestellen van M**le FN4693S.

Iemand betere alternatieven?

Stroomverbruik per jaar: 227,7 kWh
Netto-inhoud
Totaal 261 l
880EUR netto
of

FN4893S

Stroomverbruik per jaar: 244,6 kWh
Netto-houd
Totaal 305 l
925EUR netto

JB

Jeroen,

Of hij qua materiaalkwaliteit beter is weet ik niet (ik heb er geen en verkoop er ook geen voor alle duidelijkheid) maar misschien zijn volgende toestellen interessant:

Lie***rr GTP3126 diepvrieskist, netto 291 liter, 183 kWh/jaar, klasse A++. Kost rond de 590 Euro.

Of model GTP3726, netto 352 liter, 204 kWh/jaar, prijs onbekend.

Opgelet: verbruik volgens de fabrikant maar ik meen ergens op de site van Greenpeace een review gelezen te hebben waarbij ze tot dezelfde cijfers kwamen.

Op de site van Lie***rr vind je alle modellen.

Werner

Werner,

Het is de M**le geworden...

We hebben voor een rechtopstaande kast gekozen. We hebben nu een kist (Z label) én dat leidt tot chaos...

Een kist is nog zuiniger... ik weet het.

De FN4893S is het zuinigste wat ik heb gevonden.

Bedankt!

Jeroen

Miele laat zijn koeling maken bij Liebherr, is dus gewoon hetzelfde product.

A++ diepvriezers zijn verkrijgbaar en zelfs in een no-frost systeem (geen ijsvorming). Dit is echter belangrijk,want 1mm ijsvorming in een klassieke diepvriezer geeft een meerverbruik van 10%. Tevens is het zeer noodzakelijk om lege vakken op te vullen met bv dozen gevuld met water. Als men een diepvriezer opentrekt, dan valt de gekoelde lucht, uit de niet gevulde vakken, er letterlijk uit. Dan moet de diepvriezer opnieuw lucht gaan koelen (wat niet goed gaat) en krijgt men nog eens extra ijsafzetting. Dus niet alleen de label is van groot belang, meer evenveel het gebruik.

In droogkasten bestaan er 2 modellen in A- klasse (terwijl alle andere C-klasse zijn). Dit zijn warmtepomp droogkasten, verkrijgbaar bij het merk AEG en Blomberg.
klassiek verbruik tussen de 3,3 kw tot 4,2 kw/h
Bij de A-klasse 2,4kw/h

Mvg

Tom

" Tevens is het zeer noodzakelijk om lege vakken op te vullen met bv dozen gevuld met water. "
Daat heb ik zo mijn twijfels over, weet je hoeveel energie je nodig hebt om water te laten bevriezen??? Als je al iets wil doen, steek dan blokken EPS in je diepvries, die nemen maar beperkt warmte op.

Hans

Hans,

Dat klopt,

Maar deze ijsblokken werken dan weer beter als accu, bij eventuele stroompanne zal de diepvriezer langer zijn temperatuur bewaren, daar deze de opgenomen energie rustig vrijlaten.

Mvg

Tom,

en wat doe je als je plaats nodig hebt, ijsblokken uithalen, dan speelt je al die energie kwijt!!!!

gtx, Pierre

Tom

Pierre slaat de nagel op de kop. Je kan het als buffer bij stroompanne zien, maar zeker niet als een energiebespaarder. Voor de faseverandering vloeibaar/vast bij water heb je dacht ik ongeveer evenveel energie nodig als om datzelfde water van 1°C aan de kook te brengen.
Niet goe bezig zou ik zeggen.

Hans

Wij hebben sinds vorig jaar ook de Liebherr (miele) no-frost A++ diepvries kast in gebruik.

Ik heb er de energiebesparende isolatieplaat bijgenomen.

Bij een gedeeltelijke vulling van de kast kan je er een schuif uitnemen, en deze vervangen door de isolatieplaat.

Op deze manier koel je slechts een deel van het volume, waardoor er dus energie bespaard wordt. (en hij is al zo zuinig )

Omdat onze winter voorraad nu bijna op is (en de kast dus half leeg) zit de isolatieplaat er tussen. Op dit moment ben ik metingen aan het doen om het verbruik te controlleren.

dirk

Op www.topten.be zou je nu de beste toestellen moeten kunnen vinden en vergelijken..

No Frost of Niet

Ga weldra een nieuwe diepvrieskast kopen. M'n oude kist zit op een 500kWh/Jaar.
Nu de keuze tussen No frost of niet.
Ik zie dat een No frost 10 a 15% meer verbruikt dan een gelijkaardig type met zelfde inhoud en 10 a 20% meer kost in aankoop.
Weegt dit "voordeel" door of beter 1x/jaar de boel ontdooien.

PS: heb m'n oude nog eens ontdooid(ijsaanslag verwijderd) en een dag normaal terug laten draaien en vervolgens m'n verbruik terug gemeten en nu is m'n verbruik zelfs nog iets gestegen(van 0.057kW/uur naar 0.059 kW/uur)(verbruik over 24 uur gemeten en gedeeld door 24)

Mvg

Benny

Frappant dat in Nederland er wel A++ machines zijn. kijk op:
http://www.top10.hier.nu/index.html

Guido,

diezelfde toestellen bestaan net zo goed in Vlaanderen: zie op http://www.topten.be/

Walter

Ja, maar de keuze blijft zeer beperkt in Belgïe. Ik heb nog een enorme vrijstaande Ariston bij de Mediamarkt zien staan, maar het merendeel van de witgoedwinkels blijven de luxe varianten aanprijzen, niet de A++.

Als je op verantwoorde manier transport kan regelen, kun je in Nederland iets meer toestellen vinden, maar vooral in Duitsland. Voor een Europees overzicht:

www.topten.info

Martijn,

ik snap het nu; die http://www.topten.info geeft idd wel heel wat extra opties voor zuinige toestellen.

Walter

Walter,

Er zijn veel andere zuinige koelkasten in Europa verkrijgbaar, in België doen de fabrikanten niet mee. Een spijtige zaak!

Het valt ook op dat de verschillende topten sites in verschillende landen andere producten testen en ranken. In België maar 4 categorieën... Er is nog werk voor de initiatiefnemers van de Belische site.

Tussen haakjes: mensen uit Brussel hebben dit jaar recht op 200 EUR premie voor een A++ koelkast of A++ vriezer. De premie geldt ook als je koelkast/diepvriezer uit een ander land komt dan België (waar toch iets meer keuze is, en de prijzen anders/lager liggen).

Benny, terugkomen op je vraag over No Frost of niet: regelmatig ontdooien blijft de meest besparend optie! No Frost (of hoe je fabrikant het ook noemt) is een luxe oplossing voor het probleem, en levert bij correct gebruik en onderhoud van je vriezer geen besparing op die de meeruitgave rechtvaardigd. Waarschijnlijk zien we binnen een jaar of twee veel zuiniger varianten hiervan die wel de moeite waard zijn.

Ben nu wat aan het zoeken geweest voor een nieuw ijskast/diepvries.
Voor de ijskast is de eis dat ze minstens een 200 liter moet zijn. Het bizarre is nu dat ik dan eigenlijk beter voor een A+ ga dan voor een A++. Of juister dat ik er eentje neem zonder vriesvak. Een A++ zonder vriesvak voldoende groot bestaat blijkbaar niet.
Dan zie dat een Electrolux 120kWh per jaar verbruikt voor 243L (zonder vriesvak), een Liebherr van 223L/20L (vriesvak) A++ verbruikt 172kWh: Conclusie: die 20L vriesvak zorgt voor 40% meer verbruik. En zo een ijskast is de helft goedkoper.
Enige wat we zo verliezen is het plezier van vooral ijsblokjes in de keuken....

Walter

Na lang zoeken had ik eindelijk beslist een A++ liebherrKTP 1750 te kopen.
Tot hiertoe heb ik nog geen enkele verkoper gesproken die me gesteund
heeft in deze beslissing. Naïf, wereldvreemd, nieuwe modetrend ik heb het
allemaal mogen aanhoren. Dus hoe kan een A++ ooit succes hebben? Toch
hou ik vol. Ik ben één van die rare snuiters die liever iets meer betaalt. Toch
vertelde een verkoper het volgende "De motor in een A++ ijskast moet meer
draaien dan in een minder energiezuinige ijskast zoals A+. het is nog niet
bewezen dat de motor bij een A++ het lang genoeg kan volhouden." Alweer
stond ik vandaag met mijn mond vol tanden in mijn zoektocht naar een
ijskast die een kleine ecologische voetafdruk heeft op gebied van verbruik,
levensduurte, recyclage. Is het waar wat die verkoper zegt?

Sara

Kijk eens op deze site als elk kilowattje heilig is kun je hier de zuinigste er uit vissen.

http://www.energielabel.nl/script/elabel.cgi?cmd=showallkoelvriespremielijst

Sarah,

geen tijd verspelen met dergelijke verkopers en zeker niet twijfelen. Als wat ze vertellen je niet aanstaat wandel je gewoon buiten. Jij wilt gewoon een energiezuinige ijskast. Als hij daar problemen mee heeft, dan moet hij maar een andere klant zoeken.
Merk toruwens op dat dit probleem voor alle energiezuinige reflexen telt. Dezelfde reflex vind je bij verkopers van auto's, televisies, isolatie, verwarmingsinstallaties,....
Het lijkt er eerder op dat 'energiezuinig' niet in de verkopershandleiding staat en dat ze dan maar onzin beginnen uitkramen...
Merk trouwens wel op dat een ijskast zonder vriesvak A+, minder verbruikt dan een ijskast A++ met vriesvak. En dat er blijkbaar geen A++ ijskasten zonder vriesvak meer bestaan (die ene die in het begin van de vraagstaart aangehaald werd, bestaat blijkbaar niet meer).

Walter

Bij E-ster verkopen ze enkel A+ en A++.

http://www.e-ster.be/producten/index.cfm?id=38&catId=15

Koelkast : Liebherr KTP 1740 A++ is degene die binnenkort mijn eten en drinken gaat koelen. Ze heeft geen vriesvakje en verbruikt 84kW; Ik heb de indruk dat Liebherr als bedrijf redelijk milieugericht is. Miele koopt eveneens bij Liebherr. Spijtig dat ik niet in Brussel woon want dan krijg je 200 euro premie. Verkopers zijn rare wezens. technische snufjes, optie hier optie daar, airco enz proberen ze je dan wel aan te smeren. Misschien krijgen ze daar gewoon premies voor ofzo. Maar dat is een andere discussie. Merci voor de snelle reacties! Sarah!

Wij hebben net een Liebherr GNP 2976 gekocht, A++, 222kw voor 270L inhoud, nofrost.
Wat echter flink tegenvalt is het lawaai, nooit eerder zo'n lawaaierige diepvries gehoort...

helaas is die Liebherr KTP 1740 wat klein voor onz gezin met 5 (of toch als we niet in comfort willen inboeten, in ons gebruik van een ijskast).

Walter

In het verkiezingsprogramma van "de partij van de formateur" stond dat er een belastingkorting zou gegeven worden van 10% op de aankoopprijs van dergelijke energiezuinige toestellen.
In de gaten houden of daar iets van terecht komt.
(of dat nu een goede maatregel is laat ik nog in het midden).

groeten
rik

Commentaar op "De motor in een A++ ijskast moet meer
draaien dan in een minder energiezuinige ijskast". We hebben al meer dan een jaar een diepvries van Liebherr, een A+ (A++ is natuurlijk nog zuiniger). De motor van deze diepvriezer draait volgens wat ik gelezen heb en ervaren heb inderdaad meer dan bij minder zuinige koelkasten. Dit komt omdat de koeling werkt op variabele temperaturen. Bij een klassieke koelkast heeft de koeling slechts 1 koeltemperatuur: heel koud. Wanneer de thermostaat aanslaat zal hij dus heel hard beginnen koelen en wanneer het dan volgens de thermostaat koud genoeg is, slaat hij af. Dus een klassiek koelkast heeft slechts 2 standen: aan of af. Bij een Liebherr A+ en A++ zal hij als het niet nodig is om op maximum te koelen, dit ook niet doen. Het voordeel om minder hard te koelen, is dat dit zuiniger is (Dit is niet zomaar uit praktische redenen, daar zijn echte fysische redenen voor). Je merkt dit ook aan de 'warme' lucht die opstijgt achteraan het toestel. Deze is nauwelijks warm. En het toestel is dan nog zodanig stil, dat je niet kunt zeggen of het aan of af staat. Het gevolg van minder hard te koelen is dat de motor dan wel langer draait. Of dit een nadeel is weet ik niet. Omdat hij zo stil is, hoor je het alleszins niet. In de winkel heeft men ons wel gezegd dat de huidige toestellen niet zo lang meer meegaan als de oude koelbakken van vroeger die 20 jaar of langer functioneerden. Ik veronderstel dat hij toch wel 10 jaar meegaat.
Wat ik wel nog gemerkt heb is dat je moet oppassen wat je in de buurt zet. Ik had mijn printer er bovenop gezet, maar heb deze moeten verwijderen nadat een paar keer de diepvries was uitgevallen. Blijkbaar is de electronica nogal storingsgevoelig. Gelukkig waren we toen wel niet op reis en begon hij te piepen als de temperatuur te hoog (-12°) werd. Nu de printer er terug af is, heb ik geen problemen meer.

Nog even reageren op de dure wasmachine van M**l* :
Aangezien ik er toch eentje moest kopen, heb ik wel gekozen voor het dure model van 1250 euro. De reden is simpel : de verwarming van het warm water kan eindelijk bijna gratis dankzij de zonneboiler op mijn dak. Die levert bijna alijd water met een minimumtemperatuur van 40 graden. Geen enkele wasmachine die zuiniger draait. Bovendien kan er 6 kg wasgoed in en dat scheelt weer een pak. Handig als je met vijf mensen woont en 2 kleine kinderen hebt.
Voor mij is zo een premie wel welkom, maar het bepaalt de aankoop niet. Verder kijken dan de aankoopprijs is de boodschap. En ja : ze komt uit Nederland, maar de verdeler heeft in de tussentijd een reservetoetsel geleend. kwestie van service

Nog even dit topic ophalen.
Ik zou me een Liebherr KTPes 1750 (A++)aanschaffen en momenteel één van de beste in topten.be.

Ik vraag me alleen af hoeveel lawaai deze koelkast maakt.
Is hij héél stil of hoor je hem goed draaien?

Dus graag reacties.
Deze wordt geplaatst in een open ruimte: keuken/eetplaats (samenraapsel van kasten en keukenapp) en living zijn 1 open ruimte.
De vrijstaande koelkast van 16 jaar oud maakt tamelijk wat lawaai en dat is minder leuk als je 's avonds in de zetel zit een boek te lezen of TV kijkt (vooral omdat je dan pas merkt hoe stil het wel kan zijn).
Alvast bedankt.