zonneboiler of warmtepompboiler

Voor ons nieuw te bouwen passiefhuis worstel ik nog met de productie van san WW tijdens de ZOMER.
In de winter is vlgs mij het probleem opgelost , we warmen het san buffervat op met onze houtstoof , die een extra wamtewisselaar bevat.
Voor in de zomer ben ik er nog niet uit :
- zonneboiler (naast de PV-panelen die er hoe dan ook zullen komen) : terug een heel systeem , met pomp , expansievat, sturing, panelen op het dak...) , voordeel : voorlopig nog vrij goed gesubsidieerd
- puur electrisch het (kleinere , want zomer) verbruik van san WW gaan opwarmen (doch "not done" vlgs de ecologieprincipes) , maar  daartegenover staat eenvoudige installatie en kleine investering
- warmtepompboiler , waarbij ik geneigd ben om deze keuze ernstig te onderzoeken, omdat er tegenwoordig vrij compacte systemen bestaan , die hun warmte IN het huis halen, en dus een afkoelend effect hebben ; ( de afgekoelde lucht (die warmte zit dan in de boiler) wordt dan terug in het huis gestuurd.  Let wel, we spreken over de zomersituatie  en dan lijkt mij dat iedere KW koelend vermogen netjes meegenomen is. In de winter zou dit systeem dan ook afliggen (wegens houtstook);
 
Wat denken jullie hiervan ?

Thema's:

Met een zonneboiler ga je de warmwaterbehoefte in de zomerperiode wel kunnen voldoen. Als back-up is een elektrische oplossing dan een optie (in de hoop dat die weinig of niet moet gaan werken).
Als je een volledige elektrische oplossing neemt moet je wel het meerverbruik op de elektriciteitsfactuur gaan compenseren met PV-panelen. Als je dat meeneemt in de kostprijsberekening is het nog maar de vraag of dit systeem goedkoper is.
De oplossing met een warmtepompboiler zit ergens tussen de twee. Het idee om de afgekoelde lucht te gaan gebruiken in de woning is aantrekkelijk maar je maakt de hele technische installatie niet makkelijker. In een passiefhuis staat een ventilatie Systeem D. Die voert de binnenhuislucht af. In de zomer staat de by-pass aan en wordt er verse buitenlucht terug naar de lokalen gevoerd. Maar dus niet die gekoelde binnenlucht. Het kan wel als je in de zomer buitenlucht aantrekt voor de warmtepompboiler en die afgekoelde buitenlucht via het Systeem D gaat verdelen maar heel je verluchtingssysteem wordt wel ingewikkeld. Je moet de debieten warmtepompboiler en Systeem D dan  ook nog op mekaar afgestemd krijgen of een nog wat complexer systeem moeten uitdokteren om het luchtdebiet van de warmtepompboiler aan te vullen met buitenlucht en die dan samen naar de aanvoer verse lucht van je Systeem D brengen. En dan is dit enkel de zomersituatie, in de winter is de situatie nog lichtjes anders.

Dag Geert,
als het dak groot genoeg is en een goede oriëntatie heeft zou ik niet twijfelen en thermische zonnepanelen ( minstens 8m²) in combinatie met houtstook aansluiten op 1 buffervat (>800L). Met hier en daar een muurverwarming kan je dan in de tussenseizoenen bijverwarmen met overschot uit het buffervat. Of nog eleganter en meer low tech: waarom geen centraal geplaatste massakachel ipv van een "gewone" kachel? Bekijk daarover eens de ervaringen van Mon Jansegers op dit forum.
voor koeling kan je beter kijken naar een goede zonnewering, ruime oversteken boven de zuidgerichte ramen, goed gekozen begroeiing, ... maw de warmte tegenhouden voor ze binnenkomt.
 
groet
Wouter

Zeker een zonneboiler nemen. Meerprijs is relatief laag, aangezien je de boiler toch al hebt.
In combinatie met vloer of wandverwarming heb je een zeer goedkoop systeem in verbruik voor al uw warmte-behoefte.
Succes

User is online Online

Het is best mogelijk dat de zonneboiler na aftrek van subsidies goedkoper is dan de wp-boiler.
Als je de wp-boiler wil gebruiken om te koelen, moet je hem eigenlijk in de leefruimte opstellen. De afgekoelde lucht inblazen langs de verntilatie is geen goed idee. Het risico op condens in de kanalen is reël (en dat wil je helemaal niet)!  Als je echt wil gaan koelen, kan beter een wp-boiler water-water nemen, en via ventiloconvectoren werken (en een capatienet indien er niet moet worden gekoeld). Het captatienet kan je ook nog gebruiken met je ventiloconvectoren en met eenwarmtewisselaar op de ventilatie. Eenvoudiger wordt het natuurlijk niet op deze manier.

is dat geen nieuwbouw PH?
waar halen jullie nog subsidies voor een zonneboiler?
 
 

User is online Online

Klopt, fout van mij. Voor nieuwbouw is geen subsidie, enkel afhankelijk van de regio een premie van de netbeheerder of gemeente.

Lastige keuze, vanuit ecologie zou ik zeggen de zonneboiler (groot collectoroppervlakte en grote boiler) en vanuit economie een warmtepompboiler.

Ingir,
 
Ik heb alle begrip voor je stelling. Maar met de nieuwste generatie warmtepompboilers, durf ik te betwijfelen of een zonneboiler nog als "ecologischer" kan bestempeld worden. De nieuwe Oschner (Oostenrijks merk dat al méér dan één COP-record op zijn naam heeft - in tests) Europa 323DK, haalt zijn 65°C (anti-legionella) uitsluitend met de WP - niet met een weerstand, is Smart Grid ready (!), detecteert de PV-opbrengst (!) ... 
 
Zelfs de grootste zonneboilerfanatici hebben géén argumenten meer. Het hele "waarom zonlicht eerst omzetten in elektriciteit om er daarna SWW mee te maken ?" verhaal is ... waardeloos geworden. Immers: het verbruik van een circulatiepomp kent zo'n warmtepompboiler niet. De winterse piekverbruikproblematiek evenmin. Met een warmtepompboiler op de binnenlucht, verbruik je het hele jaar door precies evenveel energie. Dat kan van een zonneboiler niet gezegd worden. Last but not least: zo'n warmtepompboiler is compatibel met PV. Zorgt ervoor dat er minder stroom op het net geraakt. Een zonneboiler is eigenlijk incompatibel met PV. Met een zonneboiler zorg je alleen maar voor méér energie in de zomer, wanneer je al een overschot aan PV-energie hebt. Gevolg: méér (waardeloze) stroom op het net !

User is online Online

zo'n warmtepompboiler is compatibel met PV. Zorgt ervoor dat er minder stroom op het net geraakt. Een zonneboiler is eigenlijk incompatibel met PV. Met een zonneboiler zorg je alleen maar voor méér energie in de zomer, wanneer je al een overschot aan PV-energie hebt. Gevolg: méér (waardeloze) stroom op het net !"
Een overschot aan PV energie; Wat is daar het probleem mee en heeft zich dat ooit al voorgedaan?
 
"Smart Grid ready (!), detecteert de PV-opbrengst (!) ... "
Dat is voor mij in de eerste plaats een economisch principe; smart grid zorgt dat de gebruiker WP enkel kan laten draaien als stroom goedkoop is (gelukkig niet nodig voor een zonneboiler); detectie PV opbrengst is mooi als je zou moeten betalen om je stroom op het net kwijt te geraken.  

Walter

 
 

 

 
 

Ik had wel verwacht dat mijn vorige stelling voor enige controverse zou zorgen. 
 
"Een overschot aan PV energie; Wat is daar het probleem mee ...
Pardon ??? Het enige probleem met PV is dat ons net niet voorzien is op de injectie van die energie ! "Of zich dat al voorgedaan heeft ?" Elk uur dat de zon schijnt, doet zich dat op duizenden plaatsen in Vlaanderen voor. Daarom wordt iedereen aangespoord om zoveel mogelijk van die PV-energie ter plaatse te verbruiken. Daarom ZAL de politiek er voor zorgen dat wie teveel energie op het net plaatst, daarvoor ZAL betalen ! Google 's op "Eigenverbrauch Vorrang". Kan je lezen hoe de Duitsers dat oplossen.
 
Wie een "bijna nulenergie woning" wil bouwen - de woning die Europa wil verplichten tegen 2020 - kan niet om PV heen. Tenzij je voor een kleine windmolen (bewegende onderdelen - minder betrouwbaar) of een warmtekrachtkoppeling (fossiele brandstof of biomassa, maar altijd uitstoot !) kiest. Waarmee ga je je lamp aansteken ? Op het internet geraken ? Je drinkwater koelen ? Met elektriciteit, niet ? Bijgevolg: PV ! Die PV oogsten vooral energie in de zomer. Waardoor je in de zomer al snel met een energieoverschot te maken krijgt. Waardoor teveel energie wordt geïnjecteerd in het net. Dat is DE PV-problematiek ! (Dat je het net niet mag gebruiken als buffer is hetzelfde: het is niet de "download" van elektriciteit dat het probleem stelt, maar de "upload" !)
 
Met zonne-energie (PV of thermisch) is het altijd hetzelfde liedje: in de zomer beschik je over een pak extra energie. En net op dat moment heeft een mens minder energie nodig. Een wanverhouding ! In de zomer heb je immers géén verwarming nodig. Ook de behoefte aan huishoudstroom zal in de zomer iets lager liggen dan in de winter (in de winter knip je natuurlijk sneller het licht aan, eet een mens geen frisse slaatjes, maar ovenschotels enz...). Enkel de energie voor SWW is bij machte die wanverhouding tussen energiebehoefte en -aanbod te doen kantelen in de juiste zin. Een bijna-nul-energiewoning (met PV) uitrusten met thermische zonnecollectoren zorgt alleen maar voor een uitvergroting van die wanverhouding. Het lijkt me volkomen ABSURD om naast die PV-panelen, nog 's thermische zonnecollectoren te leggen die OOK vooral energie in de zomer oogsten. Daarmee vergroot je het probleem toch alleen maar ? Daarom stel ik dat een zonneboiler eigenlijk incompatibel is met PV. Een warmtepompboiler die de opbrengst van PV detecteert, zorgt ervoor dat er flink wat minder energie in het net geïnjecteerd wordt. Waardoor veel meer woningen over PV kunnen beschikken, zonder verdere investering in het net. Dat geld kunnen we beter in windmolens steken. Je mag dat gerust als een economisch principe bestempelen, menig ander zal daar de ecologie van snappen.
 
Daarmee wordt ook de dooddoener "Waarom zonlicht eerst omzetten in elektriciteit, om er dan SWW mee te maken ?" beantwoord: Om controle te hebben over de opbrengst van de zon. Om die opbrengst te kunnen kanaliseren, sturen. Daarom !

User is online Online

 " Het hele "waarom zonlicht eerst omzetten in elektriciteit om er daarna SWW mee te maken ?""
Zeker dat je geen verkoper bent van WPB?
Het verbruik van de circulatie pomp?  Een idee van hoeveel dat is?  Dat is zo weinig dat het een vrij redicuul argument is. Zeker in vergelijking met het verbruik van de WPB.
En compatibel met PV?  Weet je wat een PV installatie kost?  Een PV installatie uitbreiden om je WPB te compenseren is een dure investering.   
'Winters piekverbruik'; wat is dat??
"Met een warmtepompboiler op de binnenlucht, verbruik je het hele jaar door precies evenveel energie. '
Op binnenlucht?  Waar haal je die binnenlucht?  En waar blaas je die naar toe?  In een Passiefhuis heb je ventilatie via systeem D; met andere woorden uitblaaslucht tegen vriestemperatuur in de winter.  Kan je WPB daar mee werken?  Neen, want die kan maar tot 6°C (anders zou de uitgeblazen lucht onder 0°C gaan).  Dus moet je de ventilatie in een lager rendement gaan en heb je dus geen 'precies evenveel energie'.  
Walter

 
 

Of ik een idee heb van het verbruik van een circulatiepomp ? 40-50KWh per jaar. Stel, je hebt een DWTW en je SWW-verbruik is 2200KWh per jaar. Je zonneboiler heeft een dekkingsgraad van 60%. Dan verbruikt je circulatiepomp bv. 44KWh per jaar om 1320KWh te produceren. Een COP van 30 gedurende 7 maanden op 12. Maar een COP van 0 gedurende 5 maanden op 12. Een Oschner Europa 323DK op de binnenlucht haalt een COP van 4,4 gedurende 12 maanden per jaar. 2200KWh/4,4 = 500KWh per jaar. Dat is minder dan de 880KWh (2200 - 1320) per jaar die een zonneboiler nodig heeft. Te verhogen met 5% voor de circulatiepomp. 
 
"En compatibel met PV?  Weet je wat een PV installatie kost?  Een PV installatie uitbreiden om je WPB te compenseren is een dure investering."
Is dat zo ? Om die 500KWh per jaar te compenseren met PV volstaat een installatie van 588Wp. Aan 2,55€/Wp - en die prijs blijft maar dalen (!) - is dat 1500€ bovenop een warmtepompboiler van 3000€. Totaal = 4500€ voor een installatie die 0,0 € per jaar kost aan energie. Een zonneboiler van 4500€ kost je nog steeds 880KWh per jaar aan energie voor SWW en 44KWh per jaar aan energie voor de circulatiepomp.
 
Winters piekverbruik is een problematiek die ons allen aanbelangt. Ons energieverbruik is vooral in de winter te hoog. Het is onbestaande dat men net zoveel windmolens zal plaatsen om de winterse energie piekvraag te compenseren. Dat zou volstrekt onrendabel zijn, gevolg = gascentrales of erger; kerncentrales blijven produceren. Daarom voorzie je - uit ecologische overwegingen - maar beter geen elektrische verwarming of elektrische zonneboilerverwarming. Een WPB op de binnenlucht vlakt die energievraag uit over het hele jaar. Levert géén hoger verbruik op in de winter. En kan wisselvallige stroomlevering door windmolens perfect opvangen.
 
"Op binnenlucht?  Waar haal je die binnenlucht?  En waar blaas je die naar toe?  In een Passiefhuis heb je ventilatie via systeem D; met andere woorden uitblaaslucht tegen vriestemperatuur in de winter.  Kan je WPB daar mee werken?  Neen, want die kan maar tot 6°C (anders zou de uitgeblazen lucht onder 0°C gaan)."
In deze hele vraagstaart heeft niemand ooit beweerd dat je je WPB moet aansluiten op de uitgang van je balansventilatie :-)) De enige die dat beweert ben jij. Misschien moet je de overige reacties 's lezen, vooraleer je zulke dingen schrijft. www.ecobouwers.be/forum/post/zonneboiler-warmtepompboiler
 
PS: Nee, ik verkoop geen warmtepompboilers, en ook geen andere boilers. Noch PV-panelen, noch ventilatiesystemen, noch kachels. 

User is online Online

 costaccount, 
in je link geef je het voorbeeld van een WPB op binnenlucht die 2200Kwh op jaarbasis gebruikt; die energie moet wel van ergens komen; 6 maanden per jaar kan je stellen dat je WPB gebruik kan maken van overschot aan energie in huis (periode waarin je niet verwarmt); Maar die andere 6 maanden van het jaar moet je al de energie die WPB uit de binnenlucht haalt, wel compenseren met je verwarmingsinstallatie.  Maw 1100Kwh moet je verwarminginstallatie extra produceren (anders daalt de temperatuur in huis).  Dit moet je in rekening brengen bij je berekeningen.  
Je kan dan kiezen de WPB niet te plaatsen binnen geisoleerde schil (zoals hier thuis); maar dan krijg je het effect dat de WPB de temperatuur in die plaats sterk zal doen dalen (samen met het niet verwarmd zijn van die plaats).  Je krijgt daar dan temperaturen van 10 graden en lager wat nefast is voor je WPB; Maw ofwel heb je in de winter een meerverbruik op je verwarmingssyteem om de energie te compenseren die de WPB opneemt, ofwel heeft wekt de WPB met lagere temperaturen en is de COP in de winter duidelijk lager.  In beide gevallen is het niet zo dat de WPB even veel energie vraagt als in de maanden dat je niet moet verwarmen.  Maw, de systeem COP is nooit 4,5 gedurende het hele jaar.  
Daarnaast vergelijk je de 550KWh van die de WPB nog moet leveren versus de delta van 850KWh van de zonneboiler.  Je toont hier idd aan dat als je tweede energie bron bij de zonneboiler een electrische weerstand is, dat de zonneboiler zijn best moet doen om even goed te zijn als de WPB.  Maar ik denk dat dit algemeen geweten is.  Maar de meeste zonneboilers worden niet electrisch bijverwarmd.  De 850 kWH van de zonneboiler komt veelal van een gas of mazout (of warmtepomp) installatie en die is veel milieuvriendelijker dan de 550kW electrisch gebruik van de WPB. Dus zolang alle elektrische energie  niet C02 neutraal geproduceerd wordt, wint de zonneboiler (voor mij is de langere levensverwachting van een zonneboiler ook nog belangrijker).  
Daarnaast moet je toch wat oppassen met de COP; die zijn niet zo direct om te zetten naar jaargemiddelden; De COP is bekeken bij L21/W15-55 ; Dat is om het vat van 15°C naar 55°C te brengen bij 21°C; In normaal gebruik zal de WPB al beginnen opwarmen als de temperatuur van het water hoger is dan 15°C en dus een lagere COP geven -hogere water temperatuur geeft immers lagere COP.  Een goede gelaagdheid kan dit effect wel minderen.  Ook in de anti-legionella cyclus zal de COP duidelijk lager zijn (minder dan 2?).  Daarnaast moet je constant 21°C hebben als aanvoer; dit is niet evident.  Deze effecten samen zullen zorgen dat je lagree COP over het hele jaar heen; In de praktijk volgens mij dichter bij 3 dan 4;;   Dit geeft trouwens dat zonneboiler weer (nipt) wint.  
Wij hebben hier thuis de Europa 312 staan in een niet verwarmde berging buiten geisoleerde schil ; die geeft in de praktijk een COP van 2,2 (een jaar vergeleken met WPB en een jaar waarin de waarin de WP stuk is).  De theorie geeft een COP van 3,8.  
Walter

 

Walter

Walter,
 
In tests (wpz.ch) blijkt de COP 0,3 à 0,5 punten lager te liggen dan de geclaimde COP. Daar zit dan de opwarming en anti-legionella voorziening in. Als je zo'n warmtepompboiler buiten de geïsoleerde schil gaat plaatsen - zoals bij jou het geval is - dan gaat die COP natuurlijk verder naar beneden. Maar tot hier toe was er geen sprake van om die WPB buiten de geïsoleerde schil te plaatsen. Hoe zou je dan in de zomer je woonkamer kunnen koelen ? Stel COP 4 ipv de geclaimde 4,4. Dan bedraagt het elektrisch verbruik voor 2200KWh/jaar (KWa) SWW, 550KWa ipv 500KWa. Verschil: 50KWa, of het verbruik van een circulatiepomp.
 
"De 850 kWH van de zonneboiler komt veelal van een gas of mazout (of warmtepomp) installatie en die is veel milieuvriendelijker dan de 550kW electrisch gebruik van de WPB. Dus zolang alle elektrische energie  niet C02 neutraal geproduceerd wordt, wint de zonneboiler "
Ach kom zeg, gas of mazout verbranden is milieuvriendelijker dan 550KWh stroom te verbruiken die door PV gegenereerd wordt ? Maak toch 's de omgekeerde redenering van de Trias Energetica: dan BEGIN je met GEEN fossiele brandstoffen te willen inzetten. Dat primeert ! Voor je portefeuille geldt dat trouwens ook ! Dat verhaaltje van "zolang niet alle elektrische stroom 100% groen is" ... gaat niet meer op bij PV-detectie ! De kracht van die PV-detectie lijkt nog niet door te dringen. In principe zou een zonneboiler ecologischer zijn dan een warmtepompboiler zonder PV-detectie. Maar die PV-detectie verandert de spelregels. Ik beweer niet dat - in combinatie met systeem D - een warmtepompboiler met PV-detectie "an sich" ecologischer zou zijn dan een zonneboiler. Maar ze lijken me volkomen aan mekaar gewaagd. Ik beweer wel dat - in combinatie met systeem C - een zonneboiler ONMOGELIJK ecologischer kan zijn dan zo'n warmtepompboiler met PV-detectie. Omdat een zonneboiler nog steeds energie in de winter nodig heeft ! Ik beweer ook dat, voor wie PV op zijn dak heeft, een warmtepompboiler met PV-detectie ecologischer is dan een zonneboiler - zelfs in combinatie met systeem D. Omdat zo'n WPB ervoor zorgt dat er minder PV-stroom op het net gedumpt wordt en beide oplossingen verder aan mekaar gewaagd zijn.
 
Wat bijverwarmen betreft: Met systeem D heb je in de winter inderdaad een méérverbruik voor de verwarming. Maar als je die ventilatielucht bijverwarmt (tot bv. 21°C), blijft de COP van de warmtepompboiler toch gelijk ? Vergelijk het zo (bij 2200KWh/jaar SWW-verbruik) :
 
ZONNEBOILER MET SYSTEEM C OF D:
- Zonneboiler (4500€) + 59Wp PV voor de circulatiepomp (150€). 
- Energieverbruik buiten 146 stookdagen (dekkingsgraad 60%) = 0,0. 
- Tijdens die 146 stookdagen = 6KWh per dag om het SWW bij te verwarmen, waar je een watervoerende kachel voor nodig hebt.
- Géén koelmogelijkheid in de zomer.
 
WARMTEPOMPBOILER MET SYSTEEM D:
- Warmtepompboiler (3000€) + 647Wp PV voor de warmtepomp (1650€).
- Elektrisch energieverbruik 365 dagen (Bij COP4, 550KWa PV-opbrengst) = 0,0. 
- Tijdens die 146 stookdagen = 6KWh per dag om de ventilatielucht bij te verwarmen, waar je een gewone kachel voor nodig hebt.
- Gratis koeling in de zomer.
 
WARMTEPOMPBOILER MET SYSTEEM C:

- Warmtepompboiler (3000€) + 647Wp PV voor de warmtepomp (1650€).

- Elektrisch energieverbruik 365 dagen (Bij COP4, 550KWa PV-opbrengst) = 0,0. 
- Tijdens die 146 stookdagen = 0KWh per dag om de ventilatielucht bij te verwarmen. Met systeem D dien je de afvoerlucht van de warmtepompboiler naar binnen uit te blazen, zoniet komt je woning in onderdruk te staan. Met systeem C voer je die afgekoelde lucht naar buiten af. Je hoeft die lucht bijgevolg niet bij te verwarmen. De warmtepompboiler hoeft niet meer lucht aan te zuigen dan voor een goede ventilatie noodzakelijk is. In combinatie met systeem C, biedt een warmtepompboiler met PV-detectie en 647Wp PV panelen (bij 2200KWh/jaar SWW-verbruik), je wel degelijk een energiekost van 0,0€ het hele jaar door ! Voor hetzelfde budget als een zonneboiler, die je in de winter zowel bij systeem C als D, moet bijverwarmen. Wie durft, in combinatie met systeem C, een zonneboiler als méér ECO te bestempelen dan zo een warmtepompboiler met PV-detectie ?
- Gratis koeling in de zomer. Het volstaat om één manuele klep te voorzien op de afvoerlucht om die koele lucht niet naar buiten, maar naar binnen af te voeren. Op een hete zomerdag, draai je die klep gewoon om.
 
Akkoord ?

Interessant onderwerp... ook te zien aan de vele posts :-). Maar wat wordt er precies verstaan onder "PV-detectie"? Als ik zou gokken: de warmtepompboiler stelt zijn werking zolang als mogelijk uit, totdat er PV-opbrengst is?

Ietwat uitleg vind je op www.shk-energietechnik.at/category/1874/waermepumpen/top#/news_69106
 
Ik ben geen warmtepompverkoper, noch -technicus. Bij mijn weten is de Oschner Europa 323DK de eerste warmtepompboiler die "Smart Grid Ready" is. Er zullen er zeker volgen. Hoewel dat Smart Grid nog lang op zich zal laten wachten - als het er überhaupt komt - is één van de functionaliteiten van "SGR", te detecteren welke de PV-opbrengst is. Die mogelijkheid is nu reeds bruikbaar. En zou ervoor zorgen dat er slechts stroom op het net raakt, als de boiler volgeladen is - volgens de uitleg. In de praktijk zou dat best kunnen:
 
Wat is de minimum stroomopname van zo'n warmtepomp om in werking te treden ? 300Wh ? 150Wh ?
Hoeveel % is dat van een typische 3000Wp installatie voor huishoudstroom ?
Hoeveel dagen per jaar daalt de opbrengst van PV onder dat % ?

"In de winter is vlgs mij het probleem opgelost , we warmen het san buffervat op met onze houtstoof , die een extra wamtewisselaar bevat.
Voor in de zomer ben ik er nog niet uit :
- zonneboiler (naast de PV-panelen die er hoe dan ook zullen komen) : terug een heel systeem , met pomp , expansievat, sturing, panelen op het dak...) , voordeel : voorlopig nog vrij goed gesubsidieerd"

=> als je een buffervat hebt, kan je daar niet gewoon de zonnecollectoren op aansluiten ipv. ook de zonneboiler erbij te nemen ?
=> geen subsidie bij nieuwbouw voor zonnecollectoren ....enkel de 300euro extra bij indienen van EPB + de verlaagde E-peil
 
"warmtepompboiler , waarbij ik geneigd ben om deze keuze ernstig te onderzoeken, omdat er tegenwoordig vrij compacte systemen bestaan , die hun warmte IN het huis halen, en dus een afkoelend effect hebben ; ( de afgekoelde lucht (die warmte zit dan in de boiler) wordt dan terug in het huis gestuurd."
=> afkoelen met WP boiler zou op zich wel kunnen lukken maar in een passiefhuis zou je mits voldoende aandacht aan zonwering nooit te warm mogen gaan hebben ....

@ Kris,
- het buffervat komt er hoe dan ook (vooral voor de wintersituatie) , de vraag is wat ik op de extra warmtewisselaar zou aansluiten voor in de zomersituatie : warmtepomp of zonnepanelen.
 
- het grootste verschil is voor mij dat een warmtepomp een bijkomend voordeel heeft dat de afgekoelde lucht terug in huis kan geblazen worden, ipv naar buiten.
Uiteraard moet er voldoende in zonnewering geïnvesteerd worden , doch de meeste passiefhuizen waar ik al geweest ben worstelen in de zomer toch wel vaak met "net iets boven het comfortniveau" qua binnentemperaturen, vooral bij lang aanhoudende warmte.Uiteraard nog altijd beter dan in een vergelijkbare klassieke woning, maar toch.
Dus vond ik dit een niet te versmaden voordeel, die koude , die anders naar buiten geblazen wordt , binnen in huis te blazen, een soort gratis airco, als je het zo wil zien.
En dat voordeel hebben zonnepanelen niet, hé.

Ik denk niet dat het de bedoeling is om uw woning af te koelen als het niet te warm is ook hé. Stel het is 20° en geen zon. Dan koel je je woning gewoon af en moet je de houtstoof gaan aansteken, waarmee ge dan terug uw huis en uw buffer opwarmt...
Meest logische lijkt mij zonnecollectoren.
Een goed ontworpen woning (met toch voldoende massa) heeft geen koeling nodig.

User is online Online

Uiteindelijk ontrek je met een warmtepompboiler altijd warmte uit je woning. Er is maar één opstelling waarbij je energie werkelijk recupereert, en dat is bij een ventilatie C. Bij alle andere opstellingen wordt er in meer of mindere mate energie aan de woning ontrokken die (in het stookseizoen dan toch) door de verwarming moet worden gecompenseerd.

ik denk dat mijn bedoeling toch niet zo duidelijk doorgekomen is.
Het gaat over de warmwateropwekking in ZOMER situatie , als het dus buiten WARM is , en het de bedoeling is binnen een FRIS klimaat te krijgen , naast alle standaard ingrepen als zonnewering, massa , nachtelijke ventilatie end.
Een zonneboiler zal alleen maar warmte inbrengen in het buffervat , een warmtepompboiler die zijn kalorieën IN de woning haalt , zal deze afkoelen, mooi meegenomen., 's avonds een lekker fris huis om te gaan slapen, zonder airco of extra energiegebruik.
Voor in de WINTER en het tussenseizoen zou er dus , zoals voorzien ,worden overgegaan op HOUTSTOOK , die dan om de zoveel dagen het buffervat oplaadt , voor san WW en dat beetje extra warmte voor leefruimte en badkamer.
De WPB staat in de winter dan ook af.
Trouwens , in het tussenseizoen (als het nog te vroeg is om de houtketel aan te steken) zou ik dan, als ik wil , ook de WPB kunnen laten draaien met aanzuig en afvoer van de lucht rechtsreeks naar buiten, zodat er geen extra afkoeling van de binnenruimte gebeurd.Dit lijkt mij eenvoudig uit te voeren met 2 driewegkleppen in de ventilatiebuizen.
er is dus geen spraken van het onttrrekken van kalorieën in de winter die dan weer zouden moeten opgewarmd worden endergelijke.
Voor alle duidelijkheid , het gaat dus over de ZOMER , en dan was mijn vraag zonnepanelen (enkel san WW opwekken, bijkomend systeem met pomp,expansievat,extra panelen op dak ) of WPB , (san WW ,ook een bijkomen systeem ,maar daartegenover ook koelte, als extraatje)
Als ik de prijzen zie van beide , denk ik dat ze aan elkaar gewaagd zijn.
En dan ben ik geneigd om te kiezen voor het laatste systeem.
 

Mij lijkt het zo dat je de beslissing al genomen hebt en je enkel naar een bevestiging zoekt ;-).
Gewoon doen waar je zelf in geloofd en achter staat.
Ergens een paar posts omhoog wordt er gesproken over de temperatuur in passiefhuizen die net boven het comfortniveau ligt in de zomer ... hehe. Als je comforttemperatuur 27 °C is dan is dit idd maar een klein probleem :-D .... Bypass van D systeem wordt meestal regeltechnisch overbrugd bij een te groot temp. verschil tussen binnen - buiten om condensatie in het leidingwerk te voorkomen. Van nachtkoeling kan je dan ook al niet meer spreken. Enige wat je dan kan doen is ´s nachts de ramen openzetten of toch maar voor dat "slechte" systeem C of C+ gaan bij de bouw ;-). Zonnewering vertraagt deze opwarming van de woning inigsinds maar volledig voorkomen kan je het hiermee niet. Je kan natuurlijk ook een bunker bouwen zonder ramen op het zuiden en westen maar hoe krijg je dan dat lekker warme winterzonnetje binnen ....  
Dat het in een "klassieke woning" ´s zomers warmer is dan in een passiefhuis  ? Daar heb ik toch zo mijn twijfels over, tenzij je het hebt over niet geïsoleerde woningen/zolderverdiepingen.

Bramcup,
jij slaat de nagel op de kop.
Niet dat die beslissing al 100% vaststaat , maar ik was op zoek naar duidelijke bevestiging of even duidelijke argumenten om iets niet te doen.
Totnutoe veel posts gehad over het eventuele afkoelen van de woning in de winter , wat dus uiteraard helemaal niet de bedoeling was van de hele opzet.
Ik ben nu eenmaal iemand die het liever wat fris had in de zomer, vandaar.
Ik zeg het nog eens , in veel passiefhuizen waar ik geweest ben worstelden de bewoners in de zomer constant met het leefbaar houden van de binnentemperatuur (ieder natuurlijk volgens zijn comfortniveau) , met soms heel drastische noodingrepen (ramen op het zuiden afplakken met alufolie, toch een airco (mag dit gezegd worden ??)) tot gevolg. Dat vindt ik dan zonde van de investering, dan neem ik liever van bij het ontwerp wat minder grote ramen , en in de winter dan wat minder zonnewinsten.
Ik heb de indruk dat dit (slecht zomercomfort) toch wel een beetje verzwegen wordt in het hele passiefverhaal, zonder afbreuk te willen doen aan het concept van doorgedreven isolatie en energiezuinigheid.
heb ondertussen al een paar interessante toestellen gevonden. Probleem was dat deze 1) op ventilatielucht moesten kunnen werken,2) los opgesteld moesten worden, aangesloten op het reeds voorziene grote buffervat.
De meeste van die WPB hebben een vast aangebouwd buffervat van enkele 100den liters , meestal matig geïsoleerd , en dus niet helemaal geschikt.
http://www.accubel.be/NL-heat-pumps.php? zie naar de europa mini iwp, kostrpijs : een 2000 euro
http://www.nibenl.eu/Producten/Warmtepompen/Ventilatielucht-water-warmtepomp/NIBE-F120/
 

Het is toch de bedoeling van enkel lucht van in de woning te gebruiken, niet? Je zuigt de 'warme' lucht aan in ruimte X en blaast hem terug uit in ruimte Y? Als dit de bedoeling is dan zie ik niet dadelijk een probleem met je D systeem. In het slechtste geval zal je dan wel de binnendeuren moeten openlaten. Condensafvoer zit in het toestel dus hier zie ik ook niet dadelijk een probleem als je de afblaasleiding isoleert en met verval naar toestel toe legt.     

Ik zie op het eerste zicht ook geen probleem om gewoon de lucht in de ruimte te gebruiken, zonder complexe koppelingen aan het ventilatiesysteem. Ook een driewegklep om te kiezen tussen binnenlucht en buitenlucht lijkt me overbodig complex.
 
Eén kleine opmerking: als je overdag de binnendeuren zou moeten openlaten, dan kan er sprake zijn van wat storend geluid van de WP. Met zo een groot buffervat zou het wel mogelijk moeten zijn om bvb de WP op geselecteerde uren te laten draaien.
 
Groeten,
Jurgen
 

 Geert,
Wij wonen nu 3 zomers in onze passiefwoning, en nog geen enkele dag zijn we 's zomers in de problemen gekomen: temperatuur is nog nooit boven de 23-24°C gekomen. Veel raamoppervlak aan de zuidkant, maar ook een heel effectieve zonwering (screens), en veel massa. Nachtventilatie hebben we nog niet nodig gehad.
Jammer als het in vele gevallen anders zou zijn, maar het is niet inherent aan passiefwonen. Sww opwarmen en daarbij tegelijk actief koelen, de combinatie lijkt mij wel zinvol. Maar bij een goed ontwerp zou actief koelen niet nodig moeten zijn in een PH.

 Hallo Mogwai,
 
Het is fijn om te horen dat je de temperatuur zo goed onder controle kunt houden. Dit is duidelijk een goed ontwerp en een ontwerp dat een stuk beter scoort dan de norm wat betreft oververhitting. De norm laat immers een bepaald aantal keren oververhitting toe. Er is een verschil tussen een goed ontwerp zijnde "zo goedkoop mogelijk de norm halen" en een goed ontwerp "steeds comfortabel zijn". Dit is trouwens zowel voor gewone huizen als PH zo, dus geen specifiek probleem voor PH. Bij gewone huizen ligt het risico op onaangename koude en droge lucht hoger, bij PH het risico op onaangename warmte.
 
Groeten,
Jurgen
 

Geert

Jammer dat het luchtdebiet van de WP's hoger is dan de aanzuig van je balansventilatie. Als je er één zou vinden die zich kan beperken tot de aanzuig van de balansventilatie, kan je die via een bypas op de aanzuig laten koelen.

In de zomer heb je koele lucht die aan je wtw komt en door de bypas naar de woning gaat, tijdens de al iets frissere periodes kan je wtw de afgekoelde lucht dan weer opwarmen.

User is online Online

Ik heb toch nog enkele vragen, en hier wil ik zeker geen afbreuk doen aan je beslissing of je ideeën.
Het toestel van Nibe is feitenlijk een afzuigunit type C als ik dat goed zie. Ga je die samen met je ventilatie D laten werken, of ga je volledig naar C? Indien je het samen met  het systeem D doet, hoe wil je dit dan praktisch uitvoeren?
Hoe ga je de problemen van condensatie aanpakken?

User is online Online

 '...g in ZOMER situatie , als het dus buiten WARM is , en het de bedoeling is binnen een FRIS klimaat te krijgen '
ik kom net terug uit de Provence; overdag 30 graden en iets meer, 's nacht een 18°C; IN huis huis altijd voldoende koel voor comfort en zonder airco.  Gewoon ramen afschermen van de zon en nachtventilatie.  Dit vooral om te zeggen dat een goed ontworpen woning geen last heeft van oververhitting.  Strikt genomen moet je dus niets voorzien aan airco. Denk je dat dit wel nog is, zit er een fout in je ontwerp.  
"... een warmtepompboiler die zijn kalorieën IN de woning haalt , zal deze afkoelen, mooi meegenomen..."
Dat is de theorie: de vraag is hoeveel koeling die boiler brengt.  Zal een WPB voldoende koeling brengen om merkbaar je woning te koelen?  Niet in mijn ervaring; Je zou het eens moeten narekenen maar ik denk niet dat je veel kan met je WPB als airco, tenzij je een gezin hebt met zeer groot warm water verbruik.  Probeer eens duidelijk te berekenen hoeveel die wpb aan koeling in Kwh kan brengen per dag.  En vooral hoeveel je denk nodig te hebben op een warme dag.   Voor verwarming heeft dit forum vele kunnen overtuigen dat je moet rekenen voor een correcte installatie; dat geldt ook voor koeling.  Je moet duidelijk kunnen benoemen hoeveel koeling je nodig hebt en hoe je installatie je daar aan kan helpen.  
Voor de duidelijkheid: wij hebben een ochsner WPB boiler (Europa 312)  staan in de berging (buiten de verwarmde schil). De berging is relatief koel in de zomer, maar dat blijft ze ook zonder de WPB.  't zou me neig verwonderen moest ik nog meer energie kunnen halen om de rest van de woning merkbaar te kunnen koelen.  
Daarnaast als je de WPB aansluit op bv de ventilatie verwacht ik dat je geluidsoverlast zal produceren (door groot debiet van WPB).   
"Trouwens , in het tussenseizoen (als het nog te vroeg is om de houtketel aan te steken) zou ik dan, als ik wil , ook de WPB kunnen laten draaien met aanzuig en afvoer van de lucht rechtsreeks naar buiten, zodat er geen extra afkoeling van de binnenruimte gebeurd.Dit lijkt mij eenvoudig uit te voeren met 2 driewegkleppen in de ventilatiebuizen."
ik zou dat niet eenvoudig noemen : die dingen zijn volgens mij niet luchtdicht te krijgen en zullen daarom volgens mij voor een constant verlies zorgen.  Daarnaast zal je die aanvoerbuizen goed moeten isoleren om geen condensatie te krijgen.  
Maar je raakt volgens mij wel het probleem punt van je installatie aan; ben je zeker dat je met de houtkachel geen overhitting krijgt in het tssseizoen?  
Ik denk ook dat je met je houtkachel situatie in problemen kan komen met de menselijke natuur; in de zin dat we niet gewend zijn hout te stoken om warm water te krijgen.  Ik verwacht dat je na een paar jaar enkel zal overschakelen op je WPB om warm water te maken en hout links zal laten liggen (wegens meer werk, 't is toch warm buiten...).   
Op een Eco forum is het antwoord op je vraag eigenlijk duidelijk: een WPB versus de zonneboiler in de zomer wint natuurlijk de zonneboiler; die laatste gebruikt geen energie...
Walter