U bent hier

Iemand ervaring met ventilatiesysteem A in nieuwbouw?

02/03/2017 - 16:20

Wij denken aan een systeem A. Dit kan met een rechte buis naar boven in de badkamer/WC en keuken. Wij willen nl. een 'no-nosense' bouwproject. De productie van elk mechanisme brengt tenslotte ook energieverbruik, vervuiling, onderhoud, vervangingen,...met zich mee. Het grote nadeel aan A lijkt het warmteverlies. Maar heeft iemand ervaring hiermee? Over hoe groot verlies spreken we hier eigenlijk? Noemenswaardig? Voelenswaardig?

57 Reacties

02/03/2017 - 18:27

Als je systeem A goed ontworpen is is het verlies zowat even groot als een systeem C.

Maar ik heb het al lang niet weten toepassen omdat het zowat onmogelijk is om zeker te zijn van de debieten.

Heb je een architect die je wel die zekerheid kan geven?

Zelf zou ik het wel jammer vinden als je een woning bouwt met passiefhuis isolatie je dan de ventilatie gaat verwaarlozen.

Walter

03/03/2017 - 05:43

warmteverlies: noemenswaardig? ja. En vooral ongecontroleerd. Bij hevige wind zal dat nogal trek geven in huis.

In de winter blijf je ook liever uit de buurt van die ventilatieroosters of openingen, want daar valt de kou in uw nek.

Jullie gaan toch ook geen verwarming voorzien, of wel? want dat brengt energieverbruik, vervuiling, onderhoud, vervangingen,...met zich mee.

03/03/2017 - 12:14

warmteverlies: noemenswaardig?
Zou het niet weten want hoe meet je zo iets? Eerst de 2 systemen even uittesten in je woning? Mijn logisch gevoel zei me dat het energieverlies bij verlies van warmte niet opweegt tegen de kost van een duur D-Systeem, de onderhoudskosten hiervan en het energieverbruik. 

En vooral ongecontroleerd.
Dat is bij ons toch niet zo. Wij hebben een A in de keuken, badkamer en toilet. Deze treden alleen in werking bij aanwezigheid en zijn dan nog eens uitgerust met een instelbare naloop (wc) en hygrometer/naloop (in de badkamer).
Dat kan je moeilijk ongecontroleerd noemen. 

Bij hevige wind zal dat nogal trek geven in huis.
Nog nooit iets van gemerkt, zelfs niet bij de storm van afgelopen week. Ook geen koudegevoel (steken wel in het plafond).

Het enige "nadeel" is dat het iets meer buitengeluid doorlaat dan geen systeem (maar hoe zit dat bij de andere systemen?)

Mij hoor je dus niet klagen over het bewust gekozen A systeem (is wel geen passiefhuis maar een nulenergiehuis).

03/03/2017 - 12:16

Ivob,

Hoe is dat dan gemaakt die naloop?
Je hebt een motor die een klep open en toe doet gaan in badkamer, wc en keuken ?

En als er niemand in badkamer, wc of keuken is, is er in heel het huis geen ventilatie?

Walter

03/03/2017 - 13:19

Inderdaad. Wij hebben alleen geforceerde ventilatie in de badkamer, wc en keuken. 

Het is telkens een motor in de afvoerbuis en gekoppeld aan een zuigventilator in het plafond. 
Keuken: gewone aan uitknop + autostand met timer voor naloop met gereduceerde zuigkracht. 
WC: gewone aan/uitknop met instelbare timer voor naloop
Badmaker: gewone aan/uitknop met instelbare timer voor naloop + instelbare hygrometer die aan/uit met timer overruled (niet voldoende vocht dan draait ie niet, zelfs als 'aan' wordt geactiveerd.
In de praktijk heel simpel hoor: je komt de ruimte binnen, je duwt op de knop en de hygrometer en/of timer doet de rest afhankelijk van de (eenmalig) ingestelde waarden.

Al deze ventilaties zijn ruimteafhankelijk. Dus zelfs als er iemand in de wc/badkamer/keuken aanwezig is dan is er geen geforceerde ventilatie in de andere ruimten (de slaapkamers dus). Moet ook niet want hier staan de ramen altijd op kipstand bij aanwezigheid van iemand in het huis. De slaapkamers hebben wel L/L airco dus eigenlijk ook een soort ventilatie al was dat de bedoeling niet. 

Dit is juist mijn persoonlijke mening en levensstijl. Iedereen doet er dus mee wat hij wil. Wou alleen aangeven dat sommige veronderstelde nadelen er in de praktijkgeen zijn. Komt waarschijnlijk omdat iedereen nu automatisch naar het geautomatiseerde D grijpt omdat dit van buiten bijna opgedrongen wordt en kiss niet meer kent/ervaart. Ik spreek me bij een ander niet uit over de voor- en nadelen van hun systemen. Ik heb er alleen geen behoefte aan. 

Ik weet alleen dat wij een zeer lage energierekening hebben, niet afhankelijk zijn van domotica of welke systeem dan ook dat zijn eigen leven kan gaan leiden en allen nog in zeer goede gezondheid zijn.  
Wij zullen sowieso wel een beetje "anders" in bouwbeleving zijn dan de gemiddelde Vlaming. Wij kiezen eerder voor een zeer klein onderhoudsvriendelijk huis met een van nature laag energieverbruik, omringd door een grote tuin in een bosrijke omgeving dan voor een zeer groot huis in een kleine verkaveling waar allerhande ingrepen nodig zijn om een goed energiecijfer op papier mogelijk te maken. Het grootste deel van het jaar leven wij ook gewoon buiten ipv binnen en hebben al die tralala al helemaal niet nodig. 

03/03/2017 - 13:16

Ivo,
Wat jij beschrijft is geen A maar C.
In A zit per definitie geen ventilator.

Walter

03/03/2017 - 13:43

Degenen die zich iet of wat hebben verdiept in ventilatie, degenen dus die er op een zinnige manier over kunnen meespreken, daarvan zou je toch minstens mogen verwachten dat ze het verschil al kennen tussen de systemen A, C en D.

03/03/2017 - 14:04

IvoB wrote:
... De slaapkamers hebben wel L/L airco dus eigenlijk ook een soort ventilatie al was dat de bedoeling niet. 
...

Dat snap ik niet; een lucht/lucht airco haalt toch geen lucht van buiten ? Die zuigt toch gewoon lucht aan van in de kamer en blaast die kouder of warmer terug in de kamer?
Welk model is dat misschien ? Ik ken er zo geen op de Belgische markt.

Walter

03/03/2017 - 14:09

IvoB wrote:

... en allen nog in zeer goede gezondheid zijn.  
...

Een echt bewijs is dat niet ; er zijn veel rokers die ook in goede gezondheid zijn.
De vraag is of je woning wel gezonde waarden haalt voor de kwaliteit van de lucht.
Als je inderdaad in woonkamer geen aanvoer hebt van verse lucht en afvoer van vervuilde lucht betwijfel ik dat.

Walter

03/03/2017 - 14:16

IvoB wrote:
...Zou het niet weten want hoe meet je zo iets? ...

Het werkt omgekeerd : je bepaalt hoeveel ventilatie je nodig hebt om een gezonde leefomgeving te hebben in huis (is iets anders dan wat de regelgeving eist aan maximum debieten.). Opdat je woning gezond is heb je dan een ventilatie volume gelijk aan de gecontroleerde ventilatie (op basis van het ontwerp van je ventilatie ) plus ongecontroleerde ventilatie. Die laatste kan je schatten met een luchtdichtheidstest.
Op basis daarvan weet je hoeveel energie verlies je zal hebben. Ik verwacht dat je een schatting kan vinden in je epb verslag ( of in eender welke warmteverliesberekening ).

Walter

03/03/2017 - 14:33

Je moet niet enkel ventileren om vocht weg te krijgen.

Een goede ventilatie werkt 24/24u, en zorgt voor afzuiging van formadehyde, CO2, PVC-uitwasemingen, Radon,...

http://www.fanc.be/GED/00000000/3000/3000.pdf

03/03/2017 - 14:38

"Bij hevige wind zal dat nogal trek geven in huis.
Nog nooit iets van gemerkt, zelfs niet bij de storm van afgelopen week. Ook geen koudegevoel (steken wel in het plafond)."

Ivo, je zegt dat je geen trek of koudegevoel hebt van je ventilatie.

Anderzijds zeg je dat je altijd ramen hebt open staan. Het een spreekt het ander toch tegen.

Je gaat me toch niet vertellen dat jij bij hevige wind en open ramen geen trek in huis krijgt?

Of dat je geen koude binnen krijgt met open ramen en vorst buiten?

Systeem D is het meest comfortabele systeem waarbij elektriciteitsverbruik gecompenseerd worden door minder koel- en verwarmingskosten, en waarbij je in iedere ruimte zeker bent van een constante ventilatie, aan het gewenst debiet.

Lucht kiest de gemakkelijkste weg, dus bij systeem A (zonder ventilatoren) kan je dus niet zeggen welke ruimte wel en niet verlucht wordt, en ook niet in welke mate.

03/03/2017 - 15:10

Ivo,
Wat jij beschrijft is geen A maar C.
In A zit per definitie geen ventilator.

Oeps, vooruitstrevender dan ik dacht :-). 
Dacht dat systeem C met die belachelijke schuifroosters in de venster was en C+ hetzelfde maar gecontroleerd.  

Met een simpele buis in uw keuken/badkamer/wc zonder geforceerde ventilatie gaat dat idd niet lukken. Dan kan je beter gewoon even uw raam open zetten, gecontroleerd en veel vlugger afvoer van vocht. 

03/03/2017 - 16:02

Dat snap ik niet; een lucht/lucht airco haalt toch geen lucht van buiten

Maar die haalt wel de vochtigheid en de stofdeeltjes uit de lucht. Zoals gezegd was ook de bedoeling niet. Frisse lucht komt via het open venster. 

Je gaat me toch niet vertellen dat jij bij hevige wind en open ramen geen trek in huis krijgt?
Dat vertel ik inderdaad. Nogmaals, de ramen staan in de winter alleen in de slaapkamers op kipstand (niet open) en wij hebben wel binnendeuren hoor om deze ruimtes van de anderen te scheiden en de tegenwoordigheid van geest om bij een storm de ramen te sluiten. 

03/03/2017 - 15:20

betwijfel ik dat.

Dat is uw goed recht. Gezond leven is een geheel van omstandigheden, de woning (waar de meeste mensen maar een beperkte tijd verblijven) is er maar een detail van. Persoonlijk leef ik liever buiten in een bosrijke omgeving dan opgesloten te zitten in een luchtdichte doos met een pompsysteem. Maar ieder zijn gedacht natuurlijk. 
Ik neem ook zomer en winter 's morgens een koude douche maar verplicht daar niemand toe. 
En terwijl op het werk rondom mij, (vooral) jong en oud, regelmatig ziek is of door ziekte afwezig kan ik mij niet herinneren wanneer ik nog eens afwezig was door ziekte (uitgezonder breuken). Idem huisgenoten. 
Persoonlijk hebben wij dus weinig twijfel over onze huidige levensstijl. Wij vallen er ook niemand anders mee lastig. Integendeel, proportioneel dragen wij meer bij aan de gevolgen van de levensstijl van een ander dan aan de onze. Graag gedaan hoor. 

03/03/2017 - 15:21

Anderzijds zeg je dat je altijd ramen hebt open staan. Het een spreekt het ander toch tegen.

Waarom? In de slaapkamer staan die op kipstand. Het ging over de ventilatieopeningen. Daar hebben wij daar geen last van (in de slaapkamers ook niet maar dat doet hier niet ter zake). 

03/03/2017 - 15:23

in je epb verslag

Hebben wij niet. 

03/03/2017 - 15:28

Een goede ventilatie werkt 24/24u, en zorgt voor afzuiging van formadehyde, CO2, PVC-uitwasemingen, Radon,...

En wat men nog allemaal verzint om de mensen "schrik" aan te jagen om hen systemen op te dringen die ze eigenlijk niet willen. Van dezelfde orde (mijn gedacht) als de stelling dat je onverantwoord bezig bent naar de maatschappij toe als je je niet jaarlijks vol laat spuiten met griepbacillen. (Alhoewel gratis komt dat niet in mijn lijf en tot tegenstelling van velen die zich wel laten inspuiten, hoogstens om de 10 jaar een griepje van 3 dagen). 

Als je toch zo schrik hebt van al die "uitwasemingen" in je woning kom dan zeker niet meer op straat en ga al zeker dagelijks niet meer ergens in de file staan. 

03/03/2017 - 15:40

charel wrote:
Degenen die zich iet of wat hebben verdiept in ventilatie, degenen dus die er op een zinnige manier over kunnen meespreken, daarvan zou je toch minstens mogen verwachten dat ze het verschil al kennen tussen de systemen A, C en D.

Nou mijn kennis van cijfercode werd weer wat opgefrist. Waarvoor dank. 
Om het juister te stellen heb ik dus blijkbaar een gemengd A/C systeem. 

Ik was dus verkeerd en zal me verder dan ook niet meer moeien in deze discussie. 
Mijn verontschuldigingen t.o.v. de TS.

03/03/2017 - 15:40

IvoB wrote:
..Als je toch zo schrik hebt van al die "uitwasemingen" in je woning kom dan zeker niet meer op straat en ga al zeker dagelijks niet meer ergens in de file staan. 

Maar dat is een uitspraak als : ik zie het niet dus het kan geen kwaad; of ik zie wel iets en het kan meer kwaad.
Iedereen die er onderzoek naar doet ontdekt dat het binnenklimaat in veel woningen slechter is dan het buiten klimaat (zelfs eventueel dan in filles ). En telkens wordt het gebrek aan ventilatie als oorzaak gegeven.
Het is wel de bedoeling dat je serieuze valideerbare argumenten naar voor brengt.
Met dezelfde regering als de jouwe hebben mensen jaren beweert dat roken of asbest niet ongezond zijn.

Walter

03/03/2017 - 15:43

IvoB wrote:

Dat snap ik niet; een lucht/lucht airco haalt toch geen lucht van buiten

Maar die haalt wel de vochtigheid en de stofdeeltjes uit de lucht. Zoals gezegd was ook de bedoeling niet. Frisse lucht komt via het open venster. 

Je gaat me toch niet vertellen dat jij bij hevige wind en open ramen geen trek in huis krijgt?
Dat vertel ik inderdaad. Nogmaals, de ramen staan in de winter alleen in de slaapkamers op kipstand (niet open) en wij hebben wel binnendeuren hoor om deze ruimtes van de anderen te scheiden. 

En langs waar moet de verse lucht in de leefruimtes dan van komen?

Waar komt de lucht binnen die je op de WC, badkamer en keuken afzuigt?

Die lucht komt in de winter toch rechtstreeks van buiten, dus trek je met je ventilator toch gewoon koude buitenlucht binnen, die je dan nadien via je verwarmingssysteem gaat opwarmen (of gewoon een dikkere trui aandoen natuurlijk)

04/03/2017 - 15:03

Wow, ik was blij te zien dat er zoveel reactie was, dankjulliewel! Maar wat jammer al die commentaren. Comsumeren brengt productie, vervuiling, energievraag, vervanging,... met zich mee. In onze mindset willen we dit dus afwegen en tot het voor-ons-nodige beperken. Elk zijn visie op dit alles. Daar moeten we op dit forum niet over discussiëren denk ik.

Dus back to topic: Ik heb heel wat info ingewonnen over ventilatiesystemen en ken theoretische voor- en nadelen. Maar tot nu toe vond ik nog niemand die ervaring had met A in nieuwbouw...vandaar mijn vraag. Ook onze architect staat er theoretisch wel voor open maar heeft er in de praktijk geen ervaring mee. Weet iemand hoe dit systeem er dan uitziet? We gaan niet voor een passiefhuis maar strevn naar low-energy. 

04/03/2017 - 16:06

Gerre,

Probeer dan toch eens te benoemen wat low energy is? Hoeveel energie verwacht te verbruiken per jaar ; wat is je doel k-waarde of isolatie niveau van je woning ?
Zou je liever een woning hebben die gecontroleerd wordt geventileerd en 10kwh/m2 (incl de ventilatie) verbruikt of een die 15kwh/m2 met een ventilatie zonder energie ?

Low energy kan ook zijn: weinig comfort. Op zich een weinig zeggende naam.

Systeem A is hetzelfde als systeem c: alleen ipv 1 ventilator een iets dat op natuurlijke trek lucht uit de woning kan trekken. En misschien dat het nog redelijk gecontroleerd uitgevoerd kan worden (iets dat voldoende debiet kan garanderen als een schouw van een kachel.). Maar in de praktijk lijkt het me over een heel jaar genomen niet realistisch. Hoe zo een schoorsteen bv goed kan werken als het buiten warmer is dan binnen is me een raadsel.

Walter

04/03/2017 - 16:21

Ps: als je architect die dagelijks met de materie bezig is geen referenties kan vinden, hier veel mensen voorlopig passen wil het misshien wel iets zeggen.
Je vindt nog wel info over natuurlijke ventilatie bij kantoorgebouwen, vooral dan om in warme periode's aan nachtkoeling te doen - dan zou een ventilator om voldoende debiet te halen niet altijd kunnen.
Als je Duits goed is kan je nog eens zoeken op freie Lüftung of natürliche Lüftung.

25/03/2017 - 01:20

Voor alle duidelijkheid:
Systeem A kan zowel met als zonder ventilatoren. Het is niet omdat je een ventilator in je WC of badkamer of keuken hangt, dat je ventilatiesysteem plotsklaps géén systeem A méér is (tenminste naar de wettelijke definitie ervan).

Het is wel zo dat 3 van zulke goedkope plastic ventilatortjes méér energie verbruiken én vooral véél méér lawaai produceren dan één grotere centrale ventilator met gelijkstroommotor (= systeem C). Die laatste zal trouwens ook een pak langer meegaan dan elk van die plastic ondingetjes. En nee: je hoeft die centrale ventilator heus niet tjokvol toeters en bellen te steken (à la gemotoriseerde kleppen - huh ? - CO2 sensoren of vochtigheidssensoren per kamer) om ... minder te verluchten. Het enige waar ik een dergelijke allerklassieke systeem C ventilator mee zou uitrusten is één enkele centrale (in het toestel zelf) luchtvochtigheidssensor. Punt.

Een systeem A kan ook géén enkele ventilator tellen, en uitsluitend voorzien zijn van verluchtingskanalen in WC en badkamer (+ dampkap keuken). In de jaren '80 werden haast alle woningen zo gebouwd. Zonder ventilatieroosters boven de ramen. Het was aan de bewoner om zijn ramen voldoende op 'klik' te zetten. En wie dat voldoende doet, zal heus géén slechte luchtkwaliteit binnenin hebben. In weerwil van alle rampverhalen die je hier en elders te lezen krijgt. 
Vocht afvoeren van bv. een douche zal wel zéér traag gaan. Vandaar dat in de jaren '80 de mode is ontstaan om alle badkamermuren te betegelen tot het plafond. Met rede: na één douche hangen al je muren (en spiegels) vol condensatie. Een geforceerde (mechanische) ventilatie in de bad- of douchekamer lijkt me een must. Geld hoeft dat niet te kosten: het bespaart je 2 betegelde muren in je badkamer. En als je in een nieuwbouw je natte ruimtes ietwat weet te groeperen (een zegen voor de kost van alle waterleidingen, die inclusief de verborgen kosten ervan kunnen oplopen tot vele duizenden € !) is het doorgaans een héél kleintje om ook de WC van dergelijke geforceerde ventilatie te voorzien ... door diezelfde C-ventilator. Het hoeft geen betoog dat dit voor een pak extra (geur)comfort zal zorgen.

Vandaag MAG je evenwel géén systeem A kiezen zonder ventilatieroosters boven je ramen. In de praktijk betekent dat: Renson roostertjes kopen, of een boete krijgen. Maar volgens de Vlaamse regering der idioten is dat géén subsidie voor een Vlaams bedrijf. In ieder geval: het kostprijsverschil tussen een systeem A (met roostertjes) en een klassiek systeem C (met roostertjes en doorgaans minder lange afvoerleidingen dan systeem A + goedkoop basissysteem C met luchtvochtigheidssensor), is dan ook vrijwel nihil. Vandaar dat er nog nauwelijks woningen met systeem A gebouwd worden. Wist je overigens dat je met een klassiek systeem C (met boosttoets) je ook de motor van je dampkap kan weglaten ? Dan is die ventilator helemaal gratis.

PS: mocht je géén centrale verwarming maar slechts een kachel wensen, dan verdient vooral systeem B je aandacht. Je weet wel: dat is dat systeem waarover de verwarmings-ventilatie-experten in België zwijgen als vermoord.

25/03/2017 - 11:10

Wat jij beschrijft is geen A maar C.
In A zit per definitie geen ventilator.

Voor alle duidelijkheid:
Systeem A kan zowel met als zonder ventilatoren. 

Voor alle duidelijkheid, wat is het nu? (niet dat het er eigenlijk toe doet, een letter is maar wat het is). 

zulke goedkope plastic ventilatortjes méér energie verbruiken én vooral véél méér lawaai produceren

Goedkoop is een relatief/subjectief gegeven en gelukkig maken ze nauwelijks geluid. 

En wie dat voldoende doet, zal heus géén slechte luchtkwaliteit binnenin hebben. In weerwil van alle rampverhalen die je hier en elders te lezen krijgt. 

Wij zijn het (letterlijk) levende bewijs :-)

Vandaag MAG je evenwel géén systeem A kiezen zonder ventilatieroosters boven je ramen.

My home is my castle. Voorlopig doe ik op mijn grond en (vooral) in en rond mijn huis nog wat ik wil. Aan de straatzijde van de rooilijn stopt de bemoeizucht van de ambtenarij bij mij letterlijk. En op die straat moeten ze ook nog eens uitkijken wat ze willen doen (want dat is mijn eigendom) zoals ze onlangs tot hun scha en schande hebben mogen ondervinden. 
Ik ga geen 0.8 glas plaatsen in houten kaders om er dan telkens een rooster met een metalen plaatje van enkele mm boven te laten plaatsen. 
Een centraal ventilatiesysteem kan, indien nodig, nog altijd bijgeplaatst worden. Met die koudebruggen van roostertjes zit je de rest van je leven opgescheept. 

Dan is die ventilator helemaal gratis.

Alles op elektriciteit is hier (vooralsnog) sowieso gratis. Integendeel het genereert zelfs extra inkomsten (voorlopig).  

02/04/2017 - 02:53

IvoB,

Wel, het is net omdat in deze thread verwarring blijkt over systeem A en C, dat ik die verwarring wou rechtzetten.

Het is niet omdat je een ventilatortje bijplaatst in je badkamer waarmee de lucht rechtstreeks naar buiten wordt afgevoerd, dat een systeem A een systeem C wordt. Althans niet naar de wettelijke definitie ervan. Het is niet de aanwezigheid van enig mechanisme dat een criterium vormt om het over een systeem C te hebben, wel de aanwezigheid van PERMANENTE mechanische afvoer. 

Dat is overigens volkomen logisch: enkel een PERMANENTE mechanische afvoer (en/of aanvoer) laat je toe de luchtvolumestroom in je woning te beheersen, te controleren = gecontroleerde ventilatie. Systeem C is gecontroleerde ventilatie. Her en der ventilatortjes plaatsen die enkele minuten per dag zullen draaien, levert géén 24/7 controle van die totale luchtvolumestroom op. Elke ventilatie die ongecontroleerd is, is per definitie een systeem A. Met of zonder ventilatortjes. De 'expert' die daar niet mee akkoord is, mag op zijn hoofd gaan staan of gaan doppen.

Kortom: in weerwil van wat Walter beweerde en Charel alludeerde, had je het wel degelijk bij het rechte eind wanneer je je ventilatie als een systeem A voorstelde. Waarvan akte. 

Wat het lawaai betreft: een goed ontworpen systeem C, zal je in badkamer of WC heus niet horen. Het verschil tussen nul en de herrie die plastic ventilatortjes maken is dan ook héél groot. Mij stoort dat mateloos.

Wat de ventilatieroostertjes boven de ramen betreft: er bestaat uiteraard géén wettelijke verplichting om die te voorzien in een bestaand huis. Maar de topicstarter wenst een nieuwbouw neer te poten. En voor een nieuwbouw bestaat die verplichting tot RTO (Regelbare Toevoer Openingen) wel bij systeem A en C. Een elektrisch gestuurd kipraampje KAN evenwel ook een RTO zijn.

25/03/2017 - 14:01

Wel vervelend dat we moeten gaan discuteren over het verschil tussen ventilatiesystemen op basis van soms zelf verzonnen definitie's ervan.

Algemeen wordt onder andere voor de gemakkelijkheid aangenomen dat:

- systeem A is een systeem van natuurlijke ventilatie,  dat wil zeggen dat de ventilatie niet wordt gedwongen, niet mechanisch dus, geen ventilatoren of ventilatorkes dus. Wel openingen om verse lucht binnen te laten (bijvoorbeeld via ongemotoriseerde raamroosters) en één of meerdere openingen waar door natuurlijke trek (geen ventilator dus) de lucht wordt weggezogen, die natuurlijke trek kan je bijna uitsluitend bekomen door een schouwkanaal dat hoog genoeg boven het gebouw uitsteekt.

-systeem B: hierbij wordt de verse lucht gemotoriseerd (met een ventilator ) binnengedwongen om vervolgens door de opgebouwde druk via bepaalde openingen weer te worden buitengeduwd.

-systeem C: hierbij wordt de vertrekkende lucht, niet op natuurlijke wijze, maar gedwongen uit de woning gezogen via één of meerdere ventilators en door de aldus ontstane onderdruk wordt vervolgens verse lucht via ongemotoriseerde openingen binnen getrokken.

-systeem D: hierbij wordt zowel de binnenkomende lucht als de vertrekkende lucht motorisch binnen- en buitengevoerd waardoor er geen onderdruk of overdruk moet worden gecreeerd. De druk is in balans, vandaar ook wel de benaming " balansventilatie.

Om het kort te zeggen: natuurlijke ventilatie is zonder ventilator(s), B-ventilatie is met inblaasventilator, C-ventilatie is met uitblaasventilor en D-ventilatie is met zowel een uitblaas- als een inblaasventilator.

Dit gaat over het ventilatiesysteem voor een ganse woning.

25/03/2017 - 17:09

Charel,

Wat jij en Walter doen is systeem A restrictief interpreteren als natuurlijke ventilatie. 

Het is niet omdat 'uitsluitend natuurlijke ventilatie' = systeem A; 
dat elk systeem A = 'uitsluitend natuurlijke ventilatie' !!!

Enkel systeem B, C en D dienen restrictief geïnterpreteerd te worden. Alles wat niet strikt beantwoordt aan systeem B, C of D ... BLIJFT een systeem A. Het toevoegen van één of meerdere niet continu draaiende ventilators aan een systeem A, maakt van dat systeem A zeker géén systeem C ! Het tegendeel beweren komt inderdaad neer op een wel zéér ruime en zelfverzonnen definitie van systeem C. En die komt niet van mij !

Om het kort te zeggen: systeem B, C en D kennen alledrie CONTINU draaiende ventilator(s). Continu = elke seconde van elke minuut van elk uur van de dag. Daarom spreekt men van gecontroleerde ventilatie bij B, C en D. Zonder een CONTINU draaiende ventilator kan géén sprake zijn van een systeem B, C of D. Zonder een CONTINU draaiende ventilator is immers géén sprake van gecontroleerde ventilatie.

Een systeem A waarbij een ventilator niet CONTINU draait, blijft bijgevolg een systeem A. Precies omdat 23 van de 24 uur (wanneer dat badkamerventilatortje niet draait), het een systeem van natuurlijke verluchting blijft = zoals jij systeem A restrictief interpreteert. Maar volgens jullie wordt dat een systeem C omdat het nauwelijks één uur van de 24u, min of meer als een systeem C werkt ??? 

Het ventilatiesysteem zoals IvoB dat beschrijft, is bijgevolg wel degelijk een systeem A. En géénszins een systeem C ! Zie anders 7.3 van http://www2.vlaanderen.be/economie/energiesparen/epb/doc/ventilatiedocumentresidentieel.pdf

Duidelijk genoeg ?

PS: De 'experten' die graag op hun hoofd blijven staan (of liever gaan doppen), mogen gerust de proef op de som nemen en zo'n plastic badkamerventilatortje in de EPB-aangifte van hun klanten aangeven als systeem C. Weet ons het resultaat te melden :-)

25/03/2017 - 18:43

Het is zeker niet duidelijk genoeg!

Een systeem A werkt op natuurlijke ventilatie en moet ook hiervoor worden voorzien met een natuurlijk trekkanaal. Als dat in orde is, dat de ventilatie dus kan werken zonder ventilator kan je dus van systeem A spreken. Plaats je hierbij nog hier en daar een ventilatortje dan blijf je inderdaad nog met een algemeen systeem A zitten dat weliswaar wordt geholpen door die ventilatortjes. Die hulp is ook nodig omdat een systeem A sowieso bijna altijd onvoldoende is. Een toevoeging uit arren moede dus.

Echter als je geen natuurlijke ventilatie volgens de regels hebt voorzien, dus geen natuurlijk trekkanaal en je lost dit op door hier en daar een ventilatortje te plaatsen dan heb je daardoor geen systeem A maar een minderwaardig systeem C, de gebruikte lucht wordt immers gedwongen buitengezogen waarbij de verse lucht door onderdruk wordt binnengezogen.

Ik vind het verder heel terecht dat je opmerkt "Zonder een CONTINU draaiende ventilator kan géén sprake zijn van een systeem B, C of D. Zonder een CONTINU draaiende ventilator is immers géén sprake van gecontroleerde ventilatie."

​Echter het systeem C of aanverwanten worden zeer vaak aangeboden met allerlei zogenaamd besparende regelingen waarbij er van een constante ventilatie ook geen sprake meer is, die dingen schakelen zichzelf regelmatig uit en aan. Dus volgens jou zou je zoiets dan geen systeem C meer mogen noemen (vind ik ook). Maar je kan het ook geen D, geen B en zelfs geen A noemen indien er geen natuurlijk trekkanaal aanwezig is. En dat wordt in zulke gevallen ook niet voorzien.

Pagina's